Reprise du message précédent :

Ça n'aide pas en effet.

Non mais on est d'accord, mais le clic droit copier clic droit coller quand tu as des années d'expérience dans un domaine informatique ça me scie un peu. Ou qu'il tente de sélectionner des lignes d'un tableau qui dépasse l'écran (genre 8000 lignes) au cliquer glisser.
Je passe le maximum d'astuces mais pour l'instant, c'est à mon sens du tronc commun

Excel c'est encore un autre domaine, des que tu rentre dans les formules et les fonctions de manipulation de données, t'es le roi du pétrole.

J'ai vu hier quelqu'un faire clic droit + renommer + nouveau texte sur 10 fichiers.
ça me démangeait de lui montrer qu'avec sélection + simple clic ça marche aussi

 
En shell c'est plus rapide

Fallait pas trop en demander
Même F2 ça marche bien.
Pour les raccourcis claviers, ça me désole aussi de voir des devs qui utilisent le même IDE depuis 10 putain d'années et qui connaissent pas les 3/4 des commandes/astuces de base les plus utiles.

 
J'utilise très très rarement excel ( quasi jamais ) mais quand j'ai eu besoin de sélectionner une grande quantité de données ( quelques pages ), j'avoue que je l'ai fait au cliquer-glisser J'imagine qu'il existe un raccourci pour sélectionner une plage, mais je n'ai jamais cherché à savoir comment,  car le cliquer-glisser est suffisamment rapide. Si ca devait vraiment prendre du temps , j'aurais cherché à savoir comment aller plus vite.
 
Autrement dit, le propre d'un bon informaticien, c'est de savoir chercher pour se simplifier la vie , car on ne peut pas tout savoir, tellement c'est vaste. Par contre, quand on est face à un problème, il faut toujours se poser la question de comment faire pour optimiser / aller plus vite, il existe forcément quelque chose qui a déjà été fait. C'est souvent ce qu'il manque aux gens : la curiosité, chercher.

 
cela dit, pour renommer plusieurs fichiers en même temps, bouton droit renommer sur le menu contextuel, c'est bien aussi.
 
Ou plus généralement, dans du code, on peut saisir X lignes en même temps ( avec visual, Qt Creator, notepad++ )

 
tu fais pas d'efforts aussi. Une mise en forme conditionnelle de la cellule en fonction de la valeur totale de la colonne et elle avait ce qu'elle voulait.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Mieux : le format de nombre le propose déjà

 
pas si elle rentre les totaux manuellement (mais oui, elle devrait changer de fonctionnement, d'où mon redface)

Flash  

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t63233594

Gmail dans Thunderbird en Pop, certainement une vieille config avant la prise en charge de OAuth2. Y'a un peu de boulot

Ça ressemble à du Windows 7 en plus non ?

Win 7 yep ! Question d'origine ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3401254
 

En fait ce qui manque c'est une éducation à l'ordinateur.
Dans Windows 3.11 tu avais un tutoriel pour apprendre à utiliser la souris... Et il pourrait servir encore aujourd'hui à des tas de gens!
https://youtu.be/ME7p-YckmVI
 
Ca me rappelle le blog de l'informaticien (anglais et traduit en Français il y a quelques années) qui se plaignait que les gens sont illettrés de l'ordinateur, et qui donnait comme exemple de donner à ses enfants 200 fichiers à renommer "ce qui les pousserait à trouver une solution pour les renommer automatiquement avec un script".
Sauf que si tu ne dis pas aux gens que ces fonctions peuvent exister voire qu'ils peuvent les créer, bah tu ne vas juste pas avoir l'idée que c'est faisable.
J'ai même envie de dire que ce mode de penser va empirer avec la prépondérance des smartphones ou tout est fermé et le nombre d'interactions limitées.
J'ai déjà vu des gens qui étaient   quand je connecte une souris BT (ou USB avec un adaptateur) sur leur tablette pour aller plus vite ou pour dépanner quand le tactile est HS.

 
C'est ce que je disais
 

 
L'informatique, c'est tellement vaste et répandu que quand tu rencontres un truc rébarbatif , il faut se dire que quelqu'un l'a déjà rencontré avant, et a forcément créé quelque chose qui permet de faciliter l'opération

 
pop, windows 7, avast...
 
Y'a rien à sauver là, faut tout bruler et repartir sur des bases saines.

C'était bien fait à l'époque. Mon premier PC avec Windows 3.1, il y avait un manuel papier de 300 pages sur MS-DOS 5.0, et un autre aussi gros sur Windows 3.1. Et Vu qu'il n'y avait pas d'autre source d'information, il fallait lire les manuels pour comprendre les fonctionnalités et découvrir les commandes et logiciels disponibles.  
Maintenant, personne ne voudrait passer un peu de temps à lire ou suivre des tuto...

https://m.youtube.com/watch?v=aF7GFDCVySM.

 
Voilà, mon père avait exprès de me filer un pc sous MS-DOS plutôt que sous Win95
 
quand tu veux faire tourner des jeux t'apprends plein de trucs avec CONFIG.SYS

Ok boomer(s)

Aujourd'hui un tuto ferait quoi, 300k pages ?
Ou une chaine complète sur youtube (ou ailleurs) avec -possibilité d'-abonnement et des points de chaine à dépenser dans des quizz qui donnent des points à dépenser etc.
Au choix ..

T'as des milliers de pages internet pour apprendre à programmer et utiliser le matos que tu veux, que ce soit python3 pour la datascience ou booter un vieux mainframe sur openVMS et écrire un programme  
c'est pas vraiment comparable à avant    
 
Pas envie de lire ? pas grave, c'est sur que y a des tonnes de vidéos ou de blogs qui résument le sujet qui t'intéresse    
 
apprendre n'a jamais été aussi facile  

Les tutos vidéos surtout en informatique c'est vraiment une purge.

Comme il a dit : des résumés (ou approximations issues desdits résumés) ..
De vrais cours, ça se paie sinon cdlm
Quand ce ne sont pas des torchis bourrés d'erreurs/oublis, volontaires ou pas
Pour ce qui est de la pédagogie bien évidemment, osef
Edit : à ce titre, j'aime assez la formule "66 millions" de ceci ou "66 millions" de cela
Tant qu'à faire dans l'approximation, autant y aller à fond
Ça se verra plus vite et mieux

Sauf pour websphere.
Car websphere de base les manuels sont incompréhensibles.

Tout produit chié par IBM est inutilement compliqué et incompréhensible par nature.

Sinon des news de mon padawan. Ça fait deux jours que je suis de retour en présentiel, donc tout le monde m'entend expliquer et réexpliquer des notions en essayant de ménager ma patience au max, en renvoyant les questions évidentes quand la réponse est affichée à l'écran à base de "allez je te laisse quelques minutes pour trouver la réponse" histoire de ne pas l'abrutir complètement (le programme est dense et même en un mois je pense pas qu'on aura tout vu de fond en comble, même moi il m'a fallu près de 6 mois pour être vraiment à l'aise avec toutes les notions et composants).
Ce soir j'ai mal à la gorge et le tech-lead du système vient aux nouvelles pour savoir comment ça se passe et me dit "je t'ai un peu écouté, c'est moi ou l'informatique c'est pas son truc?"

Je sens qu'il va être bien sollicité au début.
Après je ne suis pas chien, il y a une grosse douzaine de docs de capitalisation au format PPT, ma "bible" sur mon poste d'une 50aine de pages et un wiki bien fourni, il ne sera pas largué en rase campagne.

Et leur hotline et leur site est à l'avenant ... première fois de ma vie que j'ai dû demander de l'aide pour savoir où télécharger un produit dont j'avais une licence pro    
 
A côté de ça, ils arrivent pas à résoudre une erreur critique sur un produit qui a fait tourner notre appli métier en production ... appel désespéré de la hotline :
- On pourrait pas descendre la priorité du ticket à "moyen", on trouve pas le problème    
- Euh, votre lib ne protège même pas ses appelants des erreurs de bas niveau et a fait un coredump de mon serveur de prod, donc vous vous tirez les doigts mais le ticket reste en priorité maxi !
 
(on a jamais eu de nouvelles ... plusieurs versions plus tard effectivement le bug était fixé, sauf que ça a pété pareil un peu plus loin et rebelote)
 
Et accessoirement, dans ma boîte on est des petits clients IBM (quelques centaines de milliers d'€), mais on fait partie d'un groupe qui est un très gros compte chez IBM ... pas foutus de faire le rapprochement, ils nous ignorent superbement donc on est obligés de faire appeler par la maison mère pour que ça avance
 
J'ai jamais vu une telle culture de la rigidité, les mecs sont encore bloqués sur des process des années 80 quand leur nom voulait encore dire quelque chose

Et ils soustraitent le support de leurs produits aussi

Même Lotus  

ils sous traitent absolument tout  

Non mais IBM hein...
Par contre quand tu as compris un truc tu regardes les gens de haut.  
Quand j'ai réussi à foutre en LDAPs nos applis j'étais le roi du monde de la boite.

 
Truc constaté pendant mes années d'études et mon expérience pro: Les gens résolvent les problèmes avec les outils qu'ils connaissent.  
 
Problème = quel outil je vais pouvoir ressortir pour le régler? Et si jamais aucun de leurs outils ne marche, souvent ils coincent et appellent un "pro" au lieu de faire une recherche personelle.
 
Et ça vas passer pour du blaming d'éducation nationale, mais notre système se base sur l'utilisation de l'outil donné juste avant par l'enseignant et toute autre méthode est forcement "mauvaise" parce que ce qui compte c'est le raisonement et non le résultat
 
D'ailleurs, vous remarquerez que la majorité des outils qu'on nous apprend a utiliser en études supérieures (exemple DMAIC, VSM, A3, etc...) sont juste des méthodes passe partout pour que les gens n'aient pas a chercher et a imaginer une solution parfaitement adaptée
 
Dans le même genre, y a pas longtemps... On a une application métier et a un moment dans la procédure d'utilisation il faut faire ctrl+A puis cliquer sur une flèche pour tout envoyer dans une autre case.  
Je donne un coup de main a un utilisateur de ce logiciel dans une autre application métier avec des zones de saisies minuscules ou il faut taper des pavés. Je le vois galérer a aller a un bout de la zone, puis tout sélectioner en faisait défiler jusqu'à l'autre bout    
Quand je lui ai demandé pourquoi il faisais pas ctrl+A, je me suis rendu compte qu'il utilisais ctrl+A depuis 10 ans sur l'autre application sans savoir que c'est un racourcis Windows par défaut  

De ce que je vois avec les étudiants en développement que j'ai encadré en stage chez nous, il y a 3 catégories face à un souci :

1) Je connais pas, je l'ai pas appris en cours => reste comme une poule qui a trouvé une clé et fait rien en attendant que le tuteur l'aide
2) Cherche une solution sur Google et trouve un code qui fait à peu près la même chose sur Stackoverflow mais sans le comprendre et forcément il arrive pas à le modifier comme il faut pour que ça fonctionne dans le contexte
3) Comme le 2) mais lit en plus des tutos, des blogs / manuels et arrive donc à comprendre le concept. Même s'il ne l'adapte totalement comme il faut au moins il a fait l'effort.

Les types 3 sont de plus en plus rares ... On a accès aujourd'hui à des infos sur quasiment tout (elle est loin l'époque où je faisais F1 sur les fonctions pour ouvrir le MSDN de VB6 ) mais sans curiosité et envie d'apprendre ça sert à rien.

Dans le cas totalement à l'opposé, j'ai eu un étudiant (en Epitech je crois) qui a codé de zéro l'envoi d'emails avec les lignes de commande SMTP natives, un truc bien volumineux et imbitable, alors qu'on a une librairie qui le fait en 3 lignes
Mais au moins il a appris comment ça fonctionne (et j'ai découvert des trucs)

Le truc que beaucoup n'ont pas l'air de saisir ici, c'est que les passionnés sont maintenant minoritaires parmi les étudiants en informatique, et c'est tout à fait logique avec l'explosion du nombre de diplômés.

Je me considère pas comme passionné, mais j'aime comprendre et apprendre sinon je me fais chier
C'est plus la fainéantise intellectuelle que je reproche

Surtout que si tu as compris pourquoi le souci dont tu viens de faire face est arrivé, tu n'as pas trop perdu de temps et la prochaine fois tu sauras le gérer de façon plus efficace (voire même t'en prévenir à l'avance)

 
Une passion tu le fais aussi en dehors du taff, je suis pas sur que même ici on soit la majorité à faire de l'IT par plaisir sur nos heures hors cogip.

Mon avis a la con d'utilisateur : le problème de l'informatique c'est qu'il faut pratiqué. A un moment j'ai reçu une formation pour coder sous excel, et je m'en suis pas mal servi. Ca fait 2 ans que je n'ai plus eu besoin de rentrer dans le code d'une macro, si demain on me demande d'y aller je suis dans le caca...
 
En plus de ça l'informatique évolue quand même assez vite (bon pas le vba sous escel on est d'accord ), et entre les technos, les langages du moment, les applications du moment, etc etc pour l'utilisateur de base c'est quand même super chiant de sortir de la posture d'utilisateur de base...

 
Faut définir « faire de l’IT » mais quand j’en ai pas assez à la job (genre quand je me tape des semaines de gestion de projets ou de réunions), je bidouille des trucs à la maison, des vm, des serveurs, je teste des trucs, dans un cadre libre et où je fais ce que je veux...
 

 
Ça évolue vite sur internet et si tu écoutes les influenceurs et tout, mais en vrai dans beaucoup de grosses compagnies ça trainasse, avec des versions de logiciel en retard par rapport à la version en cours, des serveurs sous Windows qui ne sont plus supportés, des trucs figés parce que « ça fonctionne donc touche a rien » ou pire « ça été monté par un gars il y a x années, c’est critique, personne ne sait comment ça marche, touche pas » ou encore « ouais mais ça coûte cher vos trucs de TI là et ça rapporte rien » et j’en passe.  
Et puis souvent quand ça évolue c’est d’un coup, y a une fracture et les gens sont largués. Y a qu’à voir quand le bandeau dans Office est apparu, il y a du y avoir du monde en PLS dans les bureaux
 
/my2cents

crazy_c0vv > c'est vrai que dans certaines grosses boites, on ne touche pas à l'info tant que ça marche.
 
Je suis passé dans une boîte en 2005 qui avait un réseau qui tournait entièrement sous W95 mais comme les programmes qu'ils utilisaient leur convenait, ils ne voyaient pas l'intérêt de changer quoi que ce soit  

Autre exemple, les applis (métiers ou simplement critiques) qui tournent sur de vieux serveurs genre w2k ou w2k3…  
Des fois elles ont eu un p2v donc au moins on est débarrassés de la couche physique, mais ça reste quand même que si ces trucs là plantent, pas sur que quelqu’un sache comment repartir depuis un backup (quand ils existent).