Reprise du message précédent :

 
Sauf à être chômeur, je vois mal comment être efficace tellement le Jap ou le Chinois sont déjà chronophages.
 
Mais sinon ouais 頑張って! よこそへ　!

Non mais j'ai pas vraiment l'ambition de m'en servir.
C'est juste histoire de comprendre quelques mots.
Le problème que je vois c'est surtout l'écrit

C'est la grosse difficulté de la langue en général.
 
Néanmoins, quelques éléments pour avancer :
 
Tu as une partie écriture dans Duolingo avec les deux syllabaires de base et les kanji.
 
Perso je m'en contente pas et je ne le trouve pas forcément génial.
 
Je complète avec une appli qui s'appelle Kanji Study sur Android.
 
Mais si c'est juste comprendre quelques mots, tu regardes des films/series/animes en jstfr et ça le fait.

Oui la partie écriture de Duolingo est carrément infâme
Je pense que c'est parce qu'elle te force a écrire les caractères dans un certain ordre : parfois je sais comment écrire mais pas en formant les traits dans le bon ordre, et l'application aime pas ça.
 
Bref j'ai un crayon et un cahier

> Je pense que c'est parce qu'elle te force a écrire les caractères dans un certain ordre
Ce qui est normal : ils doivent être écrits dans un certain ordre.
A+,

 
Les écrire dans le bon ordre aide grandement à les retenir d'une part.
 
D'autre part, quand tu cherches un kanji inconnu dans le dico, connaître le nombre de traits aide beaucoup.

Autant connaître les grandes règles (https://www.tofugu.com/japanese/kanji-stroke-order/) d'ordre des traits aide à être un peu à l'aise avec la diversité de kanji, autant maîtriser TOUTES les subtilités et exceptions de l'ordre des traits est chiant comme la mort.
Je n'ai pas d'exemple en tête car j'oublie aussitôt que je tombe dessus mais quand on regarde systématiquement l'ordre des traits des kanji il y a quand même des trucs qu'on ne devine pas.
Ne serait-ce que 右 et 左 qui ne commencent pas dans le même ordre (on le retient mnémotechniquement parce qu'on associe le sens à la manière de l'écrire , mais franchement c'est arbitraire...)

Clairement, en vrai tant que j'y arrive je suis content.

 
bon ben je fais tout le temps l'erreur

Alors qu'en chinois, c'est le même ordre  
A+,
 

Gilou and al >
 
Je recherche l'un de tes posts (hyper instructif évidemment) où tu évoquais les différentes façons de dire "apprendre".
 
Curieusement la recherche en filtrant ton pseudo et le mot "apprendre" ne fonctionne pas), il doit avoir 3 ans max.
 
D'avance je vous remercie.
 
On oublie.  

Comme ça j'ai lancé d'autres recherches et sans le vouloir des posts bien plus anciens ont été inclus dans la recherche et... j'ai trouvé (ou alors c'est un post au contenu très proche).
 

Drapal

Vous les connaissez ces deux gamins?  Sur les mots ou expressions qui peuvent être culturellement difficiles à saisir, les homophones et des fourchelangues
https://www.youtube.com/@RealRealJapan
(surtout des shorts)
Par exemple
https://www.youtube.com/shorts/eA5psws8BB0

Ouais c'est assez fendard et tu comprends vite pourquoi le Japonais c'est pas forcément simple
 
Sinon en très sympa que j'ai découvert grâce à un collègue d'apprentissage, le podcast de Masa Sensei.
 
Elle s'exprime dans un anglais très bon et simple à comprendre, les podcasts durent cinq minutes. Nickel pour les trajets en voiture.

Mais... pourquoi après avoir appris nom+prénom+SAN, maintenant voilà que SAN = 3  

Car les prononciations en japonais ne sont pas si nombreuses.
Il y a de très nombreuses prononciations qui seront partagés avec différents sens et kanji.
San veut aussi dire montage 山.

Merci    
 
J'ai bien aimé le début de la leçon "les kanji c'est facile, regarde, 1, 2, 3"    
 
Je sens venir l'arnaque  

Oui, et à chaque fois, que tu passes un niveau, ils te donnent 2 fois plus de boulot.
C'est un choix qu'il faut mieux faire avant de s'investir.
Mais c'est pas toujours évident de ne pas décourager la personne qui souhaite se lancer en lui disant cela.

Le pire c'est quand t'as enfin appris quelques kanjis que t'arrives à lire sans souci et que tu tombes sur une exception à nouveau.
 
Cette langue putain
 
T'as jamais fini de souffrir.

 
Tout à fait 一　二　三 sont des kanji propices à l'arnaque (facile de transformer un 二 en 三 en rajoutant un trait) donc sur les documents notariés on utilise 壱 , 弐 et 参  
 
Bienvenue dans un puits sans fonds

En ce moment, je suis en train de revoir ma façon d'apprendre les kanjis.
Je continue de créer des histoires pour reconstituer les kanjis mais je change littéralement le sens des clés.
 
Prenons l'arbre 木、ce n'est pas simple de faire une histoire avec un arbre.
Car un arbre ne bouge pas, il ne peut pas interagir avec d'autre personne, il n'y a pas de sentiment, d'émotion, c'es presque comme un caillou.
 
A la place imaginer un policier qui écarte les bras, même si cela n'a plus aucun lien avec le sens d'origine.
Le policier peut intéragir avec d'autre élement, personnes, il peut me dire de m'arrêter, me dire que cet objet est interdit, qu'il ne faut pas faire cela, qu'il ne faut pas aller dans cette direction.
 
Par exemple, au passage piéton 横断道, il est là en train de me dire que dois m'arrêter.
l'interdiction sera avec 2 policiers 禁, protéger 保...

Marrant, mais j'utilise aussi l'image du "garde qui protège" pour le kanji 保.  

En même temps le kanji de l'arbre, il ressemble à un arbre que tu dessines quand t'es gosse.
 
C'est pas la même que pour le kanji résoudre ou travail
 
Je me tâte en ce moment d'ailleurs. J'ai laissé tomber Duolingo maintenant que j'ai les bases.
 
J'ai testé Bunpro. Autant la partie grammaire me plaît mais le côté IA et audio laconique me désole un peu.
 
Vous avez testé quoi d'autres pour apprendre le Jap ?
 
En parallèle j'ai découvert deux chouettes Podcast, Learning Japanese with Masa Sensei et celui fourni par la nhk.

Je partage ci-dessous quelques ressources (en gras mes principales recommandations):  
 
Manuels, livres et sites généraux et de grammaire :
-      Manuels : Débutants : Minna no nihongo débutant (un peu daté), Genki, Japanese for busy people, etc. ; Intermédiaire : Quartet, (pour le business) Jissen business nihongo kaiwa , etc.
-      La série de dictionnaire de grammaires Dictionary of basic / intermediate / advanced japanese grammar (le basic est déjà bien détaillé pour les débutants)
-      Plus généralement, ce qui est édité par le Japan Times (Nihongo Book Club) est en général de qualité
 
-      Site de grammaire détaillé : imabi.org
-      ‘A guide to japanese grammar by Tae Kim’
-      Site « JLPTSensei » : listes de points de grammaire et de vocabulaire par niveaux JLPT
 
Dictionnaires de vocabulaires / kanji et ressources pour les kanji
Dictionnaires :  
-      Application dictionnaire / apprentissage de kanji : « Kanji study » de Chase Colburn (payante)
-      Application « Yomiwa » (payante sur iPhone, sur android seules les fonctionnalités premium comme la reconnaissance de caractères sont payantes)  
-      Dictionnaires sur sites internet : jisho.org , WWWJDIC
 
Apprentissage de kanji :
-      Application Anki
-      Site Wani Kani (pour ceux qui ont les moyens financiers )
-      Livres « Kanji in context » : Très bon manuels de kanji, associés à des workbook. Les 350 premiers kanji (correspondant à peu près au JLPT4 et les kanji appris dans la plupart des cours débutants) sont présentés comme une simple révision.  
(Je pourrais citer les livres « Remembering the kanji » I & II de James Heisig mais je n'aime pas le fait qu'en suivant le livre I on est censé apprendre 2000 significations de kanji isolément dans un ordre arbitraire, SANS prononciation ni vocabulaire. Le livre II est une référence intéressante sur les lectures ON des kanji)
 
Ressources diverses (podcasts, mises en situation, etc.)
- Tsunahiro https://tsunagarujp.mext.go.jp/?lang_id=FR : Site du ministère de la culture japonais pour les résidents étrangers présentant de nombreuses vidéos de situations pratiques, réparties dans trois niveaux de difficulté
- Japanesepod101 www.japanesepod101.com (Sur abonnement pour avoir accès à tout le catalogue) Site de leçons de japonais avec des podcast contenant des dialogues + explications enregistrées sur 5 niveaux d’apprentissage toute les semaines depuis plusieurs années, le catalogue est donc très large.
- Youtubers :  @Dogen ; @obi_senpai_ (débutant) ; @kanamenaito (intermédiaire)

Merci pour le partage
 
japanesepod ça a l'air vraiment très bien, je vais tester cette semaine. La seule chose dommageable c'est le manque d'une appli Android

"Innovative Language Learning" l'appli Android des sites podcast101

Arigatou Gozaimasu !

Hello,

Je bosse le japonais sur Duolingo depuis quelques semaines. Aujourd'hui, après avoir fini le chapitre 3, je suis bloqué sur une page de recap :
https://i.imgur.com/vDwgFyr.jpeg

Je ne peux pas accéder à d'autres chapitres.

Y a pas d'autres leçons de japonais sur Duolingo  
Ça me paraît vraiment peu.

Édit : si c'est effectivement la limite, avez-vous une autre appli à me conseiller, orientée langage parlé ?

J'ai testé Bunpro que j'aime bien. Japanesepod101 c'est cool aussi mais c'est le bordel niveau ergonomie.
 
Le cours de Japonais sur Duolingo est bien plus complet si tu choisis Anglais/Japonais.

Merci pour ton retour.
Sans être une tanche en anglais, j'suis pas assez motivé pour apprendre le japonais en utilisant l'anglais
Dommage, l'ergonomie de Bunpro est magnifique.  
 
JapanesePod101, tu sens qu'ils veulent ton oseille les margoulins

 
Ca se confirme : j'ai accès à une nouvel exercice de révision. En clair, après 70 leçons réparties en 3 chapitres, c'est fini. Vous n'avez plus accès qu'à des révisions, une redite d'exercices précédents.  
 

Franchement, ça se fait. Et t'amélioreras les deux langues au passage

Vous avez déjà essayé les cours en ligne? y’a pas mal de sites qui proposent des cours individuels ou collectifs pour parler avec un prof natif japonais.

Bah pourquoi pas mais le Japonais en vrai t'es obligé de jouer sur tous les tableaux. Faut bosser tes Kanji, la grammaire, l'oral, la compréhension orale, etc
 
Donc ça va pas être suffisant tout seul.
 
J'ai pris un an de cours collectif l'an dernier, j'ai pas eu le sentiment d'apprendre beaucoup de choses, sauf sur la partie culturelle.  Après j'avais qu'une heure et demi par semaine , c'était sans doute très insuffisant.

Une fois n'est pas coutume, je vais faire de la pub.
Les origines du japonais - 1e partie : D'où vient le japonais ?  
Vidéo pédagogique, très complète, je n'ai pratiquement rien à y redire (il aurait pu mentionner une certaine influence probable de la langue des emishis (jomon?) sur le vocabulaire, mais c'est de la tétrapilectomie).
J'attends la 2e partie avec impatience.
A+,