Reprise du message précédent :

 
tu vois... tu vois ... tu vois ...  
 
c'est intéressant ce qu'il dit mais ce tic de langage est saoulant....  

 
Ahhhh   j'avais bien saisi un truc aussi qui me saoulait mais je ne voyais pas quoi  

 
Sans oublier la justification des purges et des procès de Moscou, dans les années 30, notamment elle dit, en s'appuyant sur une source très incertaine, que Toukhatchevski c'était mis d'accord avec le général Putna et les services allemands pour faire un coup d'Etat en URSS ... Alors que la majorité des militaires qui sont passés à travers cette purge, notamment Joukov, affirme que ce fameux complot militaire était bien un bon délire d'Uncle Joe ! De toute façon un des objectifs du PRCF est de réhabiliter l'URSS stalinienne et ALR est un bon petit soldat !
 

                                 ---------------------------------------------------------------------------------
                                 " Marre des dictats de la mode et de la publicité ! Non je ne suis pas qu'un physique ! "
                                  -------------------------------------------------------------------------------
                                                                                  \/

 
 

C'est la "movida" russe (des filles de mafieux)
 

C'est un peu le Alain Delon de la malpensance en fait
ma gueule ma gueule ma gueule et puis un chouilla de sempiternelle contestation

 
 
Ce que j'aime pas chez Soral, c'est justement sa réthorique populo Qu'il simule très probablement pour se rendre "sympa", car vu sa culture je doute que ce soit vraiment spontané
 
mais il gagnerait beaucoup à adopter un langage plus correct et soutenu...
 
hormis ça, très intéressantes vidéos    Il a tout a fait raison quant il explique, par exemple, qu'il n'y a aucune raison qu'un musulman ou un juif ne soit pas un "vrai" Français, à condition qu'il soit patriote et qu'il fasse passant la France avant sa religion.
 
J'ai été choqué par la fin, quant il dit que Sutrass-Khan a un jour déclaré qu'il se lève chaque matin en pensant ce qu'il pourrait faire d'utile pour Israel
 
Après vérification :

 
http://www.prs12.com/spip.php?article5494
 
DSK vient de perdre mon respect Au moins je sais qu'en cas de second tour Sarko DSK en 2012, je devrais voter blanc, pour éviter de choisir entre deux agents de l'étranger (le premier de Washington, le second de Tel Aviv), comme le dit bien Soral à propos de DSK ...

De toute, ya eu un lien d'envoyé à de nombreuses reprises d'une émission des diners/discussions people d'Ardisson, où DSK était présenté comme un pervers fini, qui harcelait des femmes très régulièrement.

 
Tout le monde au PS sait que DSK est un "queutard" !  

 
Oui mais ça franchement, il fait ce qu'il veut de sa quéquette, à condition bien entendu que les concernées le veuillent aussi. L'affaire dont tu parles ne pourra jamais aboutir. Ca a été débattu à de nombreuses reprises.
 
Non, ce qui est notable, c'est ce qu'a évoqué adama, là oui, c'est... comment dire... spécial.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] me-af_news
 

 
Elle doit compter sur Poutine pour recoudre son pantalon    

 
Je ne nie pas l'anti-américainisme de droite. On a tous bien compris que tu analysais les racines de l'anti-impérialisme nationaliste, "anti-rousseauiste" (ceci dit tu ne m'enlèvera pas qu'il y a de la xénophobie, sinon on parle d'anti-impérialisme). Or prenons par exemple Clouscard, que tu taxerais facilement d'anti-americanisme, il est viscéralement rousseauiste ! Il n'y a donc pas qu'une seule source "à droite comme à gauche".
 

 
Là tu ne fais que des conjectures (il était seul, au XIXème...), pas une démonstration, de plus tu contredis Popper ! Il nie au marxisme la qualité de "loi scientifique" parce-que il est irréfutable. Mais je suis d'accord pour dire que les successeurs de Marx, dont Lénine, ont négligé certains aspects fondamentaux des mécanismes décrits par Marx (commence à émerger l'idée qu'Octobre 17 est peut-être la première contre-révolution, les conditions matériels d'un régime collectiviste n'étant pas réunies dans la Russie de 17).
 
Et comme je l'ai dit, bien sûr d'autres analyses sont utiles, mais pour expliquer les phénomènes à d'autres échelles que celles des sociétés. D'ailleurs, en passant, comme tu le dis, Marx est économiste mais aussi sociologue et philosophe. Et bon nombre de penseurs marxistes se disent plutôt sociologues qu'économistes.  
 

 
Ce que tu dénonces là (et encore, on peut en discuter) est encore plus vrai pour les historiens d'inspiration libérale ! Sauf que eux ont eu le pouvoir depuis 60 ans et ça ne choque personne. Donc bien sûr quand une coco ne va pas dans le sens des feuilles mortes, elle a de suite l'air de vouloir réhabilité Staline. Mais, sans vouloir diminuer quoi que ce soit de ses crimes, si on avait pas écrit autant d'histoires fausses, elle ne passerait pas pour une groupie de Staline. D'ailleurs elle le dit dans la conférence vers la fin. Son livre n'aurait fait naître aucune polémique si l'idéologie n'avait pas verrouiller l'historiographie pendant 60 ans.
 
Ceci dit, comme elle le dit à la fin, elle attend avec impatience que les incrédules aillent user les sièges des archives de la Banque de France pour venir la contre-dire. Après (pour le coup du Colonel Palasse) il y a peut-être des témoignages non recoupés à prendre pour ce qu'ils sont : des témoignages non recoupés.  
 
Et pour son soutien de Meyssan, ça a l'air d'être du vent quoi... Elle dit pas "je soutient les thèses de Meyssan sur le 11/09"...

Regarde la vidéo de la conférence de presse de Labévière, et t'auras un début de réponse :

http://www.dailymotion.com/video/x [...] sse-d_news

Ca te prendra 10 minutes de ton temps.

 
Ouais enfin, avec Lacroix-Riz on a le pompom ! Libéraux ou coco, je lis les deux, de Nicolas Werth au marxiste Jean-Jacques Marie, en passant par Carrère d'Encausse ou Yves Durand. Avec ALR, on est plus dans la propagande que dans l'histoire, il faut aussi être sérieux. D'ailleurs, la majorité des historiens officiels, ne prennent pas vraiment au sérieux son travail, beaucoup trop orienté idéologiquement ! Ou alors, tu considéres que l'histoire n'existe pas, et qu'elle est toujours instrumentalisée à des fins politiques. Enfin bon son Choix de la défaite avec le spectre de la Cagoule, des synarques et du Comité des Forges, ça fait très conspirationniste, style "la vérité n'est pas de ce monde" !
D'ailleurs il ne me semble pas que chez les socialistes réformistes, les sociaux-démocrates ou même les libéraux, l'histoire soit un champ d'étude subordonnée au politique. Un travail historique ne doit pas être réalisé pour étayer une thèse politique ou idéologique, autrement, ce n'est plus de l'histoire, c'est de la propagande.

Le bloc-note d'Alain Soral
 
http://www.egaliteetreconciliation [...] Itemid=112
 

Pas eu le temps de lire tout le fil, mais juste pour dire qu'Alain Soral me fascine, il allie intelligence, humour et idées fortes. Je suis une femme et je le pense injustement taxé de misogynie. Par contre c'est clair qu'il prend pas des gants, aucun tact, en partie par goût de la provoc.

Le piège, c'est qu'en découvrant Soral, au début (pour ma part), on aimer son franc parler, sa manière très cohérente de raisonner, sa discussion et ses phrases toujours très imagées (qui font parfois bien marrer) avec les mots qui visent juste. On sent le mec intelligent avec qui finalement n'importe qui peut discuter, sympa et tout...

Mais une fois qu'il a gagné ta sympathie et qu'il dérape un peu.... t'as pas envie de lui cracher dessus. Je trouve qu'il va trop loin lorsqu'il emploie par ex le mot "pd", sous couvert de franchise il est insultant. Ce terme même s'il est répandu et pas forcément méchant, n'a pas à être prononcé devant un public.

Et moi chui tombée dans le piège !

 
C'est tout à fait ça    

Woo, une bonne nouvelle sur le site d'E&R par contre: http://www.egaliteetreconciliation [...] Itemid=157

il sait y faire le soso    
 

Ben c'est exactement le bouquin que je suis en train de lire (après en avoir lu d'autres et vu son film !)

moi j'aime bien ce mec
il est anarchiste, comme zemmour, et j'aime ça
 
en fait, ils sont intelligents,et c'est tellement rare a la radio et a la télé
qu'ils en deviennent choquants pour certains mais en fait, ils ont raison
 
a mon avis
 
et soral n'est plus au front national, car il dénonce un complot mondial, thèse a laquelle le fn n'adhère pas visiblement

 
Je pense qu'il n'est plus au FN car il s'est pris un pied par Marine ...Soso est ingérable, il est encore plus parano que Jean-Marie, et voit des complots partout !

 
 
quand je l'écoute,j'ai pas du tout la sensation qu'il soit parano
au contraire
je le trouve très alerte et pertinent
 
en clair, il est en avance sur le reste des penseurs
 
c  mon avis

Zemmour anarchiste  

 
C'est toi même qui dit que Soso dénonce le complot mondial ...Donc il voit des complots un peu partout, des sionistes, de l'Empire, des capitalistes, des féministes, des libéraux, moi j'appelle ça de la paranoïa ...pas étonnant qu'il est copain comme cochon avec Thierry Messie-an !

 
 
mais meme si on est pas d'accord avec eux, peut on prouver qu'ils ont tort ???
 

Mais eux ne peuvent te prouver qu'ils ont raison  

 
Si tu n'es pas capable de prouver que Soral a tort sur ses argumentaires "complotistes" (selon toi)... alors pourquoi tu nous recraches ta soupe depuis 20 pages ?
 
Même en me rétorquant que lui n'est pas capable d'apporter des preuves tangibles de ce qu'il affirme (et je pense qu'il en apporte suffisamment au quotidien, ne serait-ce que pour la question sioniste)... cela signifie que toi et lui , êtes au même niveau d'apport de preuve.
 
Donc t'es autant paranoiac que lui.

 
 
euh peut etre
mais, ai je le droit d'avoir moi aussi mes opinions et mes ressentis ??
ou bien dois etre suspendu du droit de m'exprimer sur ce forum simplement parce que ça te gonfle ???
 

 
le message t'était pas destiné.

 
Regarde la définition du mot dans le dictionnaire ... Tu dis toi même que Soso n'a pas de preuves de ce qu'il affirme ...moi je n'affirme rien de particulier, mais je n'ai jamais cru aux complots diverses et variées que certains nous rabâchent à longueur d'années ! Ce n'est pas à moi d'apporter la preuve du non-complot, mais aux complistes d'étayer avec des preuves tangibles leurs accusations ...
 

pardon

 
Mais chacun peut s'exprimer, tu crois ce que tu veux, mais disons que tes deux posts consécutifs étaient contradictoires ... Donc si c'est de l'ordre du "ressenti", on est dans la subjectivité. Pas de problème.

 
J'ai dit "selon toi" concernant ses argumentaires complotistes, et j'ai dit qu'il apportait des preuves. En revanche, tu le traites de paranoiac.. donc c'est à toi d'apporter des preuves de sa paranoia.

 
Ben déjà il fait copain-copain avec Thierry Messie-an, qui parle de l'Empire ...Tu vois ce que je veux dire ? Tonino ...Viens du côté non-obscur de la force ...

non je vois pas. Apporte des preuves tangibles plutôt que de traiter tout le monde de paranoiac car non-alignés sur ta vision du monde.

 
Ben ne renverse pas les rôles ...Certains parlent de complot mondial, c'est à eux d'apporter les preuves de leur assertion, pas à moi de démontrer qu'il n'y en a pas ....Autrement on peut dire n'importe quoi ... Tiens, je viens de bouffer une pizza mozza avec un ummite, prouve-moi que c'est pas vrai ...

 
Intéressant l'argument d'autorité... Mais ça ne résout pas la question. Est-ce que quelqu'un est allé dans les sources pour prouver qu'elle fabule ? Si c'est le cas, cela devrait être à la porter de n'importe qui.
 
Je veux bien croire que c'est une méchante stalinienne mangeuse d'enfant, mais être engager politiquement n'a jamais induit de déformer la réalité. On peut être d'extrême droite et être un excellent historien, du moment qu'on respecte les règles de l'historiographie. C'est de la propagande quand tu commences à mentir. Là est la ligne de fracture.
 
Enfin une dernière chose importante, il faut distinguer le Complot et des complots. Si le Complot est surement fantasmé, il serait pour le moins étonnant que des personnes mues par leur intérêt commun n'aient pas cherché à défendre cet intérêt. Il y a quand même des pratiques anti-syndicales impliquant le syndicat des Forges par exemple qui sont avérés !
 
Bon ceci dit je suis d'accord pour dire que les proSoral prennent la chose à l'envers. C'est pas aprce-que votre Soral tout puissant le dit que c'est vrai. Il faut le prouver. Il me fait de plus en plus penser à BHL !

Je crois que ce raisonnement peut s'appliquer à tous les penseurs. On érige parfois Freud, Platon ou Sartre en héros intemporels et détenteurs de la vérité, alors que ce ne sont que des hommes comme vous et moi, qui ont certes marqué leur temps par leurs réflexions poussées - mais qui ont parfaitement pu mentir ou se tromper.  
 
Je dirais que plus une réflexion se base sur des faits objectifs, réels et prouvables, plus elle est digne de confiance.  
 
Il me semble que Soral se base sur des études et des données sérieuses pour appuyer ses pensées, contrairement à ses détracteurs qui n'ont que trop souvent "macho", "antisémite" ou "raciste" à la bouche pour l'attaquer.  
 
Il faut quand même avouer que l'idéologie de gauche (par gauche, j'entends celle qui veut absolument le multiculturalisme, l'égalité totale des sexes, la disparition de la morale, la redistribution des richesses au mépris des lois économiques, etc) manque sérieusement d'études scientifiques et d'arguments pour étayer ses dires. Elle joue bien trop sur le registre sentimental et fantasmatique à mon goût.  
 
Exemple : le sujet des clandestins, ou sans-papiers dans la novlangue bobo.  
 
On est tous d'accord, l'immigration illégale est un problème, aussi bien pour les migrants que notre pays ou leur pays d'origine. Il est vital de lutter contre elle, et de réduire à néant les réseaux de passeurs qui prolifèrent sur la misère. Ni le brain draining, ni l'immigration de masse ne sont profitables aux pays d'origine. Et souvent, l'Occident fantasmé ne leur apporte que des désillusions. Par contre le patronat profite bien de la baisse des salaires...  
 
Tactique de la gauche : sentimentalisation (ouin ouin, virer des pauvres enfants ou des travailleurs, z'avez pas honte), régularisation à tours de bras au nom de l'idéologie.  
 
Tactique de la droite : en se basant sur des données objectives, froides et scientifiques, on applique une politique efficace, pragmatique et souhaitable.