Reprise du message précédent :

Ouai me suis planté, autant pour moi.
s'cuses Kryptos

 
Il est aussi neutre que moi, oue  
 

 
Ben il est assez populaire pour avoir remporte 15 sieges au parlement aux dernieres elections et donc etre en position de "faiseur de rois", ce qui est assez revelateur du climat politique qui regne ici. En gros c'est un peu le bouffon du gouvernement, il dit tout haut tout un tas de trucs politiquement pas corrects que le reste du gouvernement pense tout bas.  
 
Bon. Faut pas oublier que c'est pas une fleche non plus le gars, c'est un ancien videur de boite de nuit qui a reussi en politique.

 
Je dis pas que les arabes entre eux ne sont pas largement aussi cruels que Tsahal à l'égard des palestiniens... Je dis en subtance qu'un intellectuel réputé est bien con de poser le problème en ces termes. Minimiser complètement la violence d' Israël et en faire une pauvre brebis persécutée par ses voisins tous plus sanguinaires les uns que les autres c'est insultant d'une part et c'est battre le fer alors qu'il est déjà chaud, d'autre part.
Bref faire d'Israël l'ilot de liberté dans l'océan des fous d'Allah c'est tout sauf objectif et c'est dangereux. A plus forte raison quand l'auteur se permet de dénigrer et de rabaisser la population qu'il vise.  
Je suis très décu par Jourde, qui m'avait fait beaucoup rire avec le Jourde et Nolleau, dans le registre de la littérature. Quelquechose qu'il maîtrise certainement beaucoup mieux.

 
A l'heure du parti anti-sioniste, je trouve pas ça bien con, au contraire. Je trouve ca d'actualité.
 
Minimiser la violence d'Israel... Posé en terme absolu, c'est le cas. Comme le dit Jourde, ce qui se passe au Darfour est pire. Ou ce qui se passe actuellement au Sri Lanka. Mais ca, tout le monde s'en branle    C'est tellement plus fun quant c'est un juif sur qui il faut s'acharner    
 
Quant à battre le fer quand il est chaud... Qui le fait le mieux à ton avis? Ceux qui embrigadent les boutonneux en survet-casquettes en leur offrant la vérité une, indivisble et universelle du complot sioniste sur un plateau ou ceux qui intègrent un peu de sens critique à leur reflexion?
 
Israël ilot de liberté au milieu des fous d'Allah... Moi qui ai passé ma (courte) vie à écrire contre Israel, je suis pourtant obligé de l'admettre, tu n'as qu'a prendre une carte et te rendre compte qu'effectivement, c'est bel et bien le cas. Ce qui n'en rend pas moins sa politique à l'égard des Palestiniens critiquable, s'entend, mais là on parle d'autre chose. En revanche, ca rend peu critiquable le fait que tu te permets de la ramener malgré une inculture géo-politique absolue.
 
Tu te dis "embrouilleur"? T'es sûr que c'est pas dans ta tête que c'est embrouillé mon vieux? Parce qu'à défaut d'argumentation constructive/originale/fondée, ta soupe là, c'est un peu indigeste. Jourde est sûrement critiquable (je connais pas le bonhomme, à part le texte concerné, mais si j'en crois google il est du genre virulent), mais lui il est allé au fond de la chose, quant toi tu t'es benoitement arrête à la surface du communément admis par la masse.  
 
Ce qui devrait te dissuader de la ramener avec tes grands airs supérieurs. Oublie l'expression libre, mets-toi à la lecture, ou retourne jouer aux billes, embrouilleur de cour de récré.

 
Faire des cartons sur les femmes enceintes est en effet une politique critiquable    
 
Tu aurais dû rajouter "sensiblement".
 
 
 
 
 

 
Preuve?    

 
osef, une image d'epinal conviendra tout a fait

 
Tu n'as pas la télé ?
 

 
Ok.  
 
Les Américains font la même en Irak , les jalalawid au Darfour, l'armée gouvernementale au Sri Lanka, l'armée Pakistanaise dans la vallée de Swat....
 
La guerre c'est moche, tu savais pas?    
 
Pourquoi l'acharnement sur Israel, perpetuellement?

 
 
Si, j'ai pas vu de soldats faire de cartons sur une femme enceinte.  
 
Mais c'est un mauvais exemple. Tu crois la télé, toi?

J'suis chaud là, j'attends la réponse de kryptos, parce qu'il m'a énervé.

 
Homme de peu de foi
 

 
J'ai renoncé aux icônes sataniques.

 
Non ce n'est pas pire au Darfour. Déjà il est très difficiel de quantifier quoi que ce soit là-bas, là-dessus personne n'a de vérité absolue à délivrer. D'autre part quelle est l'incidence géopolitique du problème Darfouri ou Srilankais à coté du problème israelo-palestinien ? Peanuts.  

 
Quel sens critique ? Tu as lu le papier de Jourde ? C'est dénué de toute analyse objective. Les Israëlien ne font que se défendre contre des barbares qui se détruiraient tous seuls si Israël n'était pas là. Traiter tous les arabes d'idiots moyen-ageux enfermés dans une religion absurde et sanguinaire, et y associer les français d'origine arabe, leur frêres, si ce n'est pas de la stigmatisation bas niveau...

 
Non ce n'est pas aussi binaire. Et Israël dans sa dimension religieuse, celle qui lui dicte tout, n'a pas de leçon à donner aux fous de Dieu qui l'entourent. Chacun voit midi à sa porte. Pas la peine de me sortir la burka pour faire une comparaison avec la liberté et la douceur de vivre à Tel Aviv.  

 
 
Excuse mais là ca mérite un sketche, c'est hautement comique pour qui a lu le texte dont nous parlons.  
Et ce n'est pas parceque je dis que tel intellectuel est un con que je me sens supérieur, d'autant que je n'ai rien d'un intello.
Mais c'est gentil d'être allé lire mon profil

le sri lanka c'est plus de morts que toute l'histoire du conflit israelo-palestinien, en RDC c'est de vrai témoignages pour le coup de femmes éventrées et de purification ethnique
 
a part ça aucune incidence dans nos banlieues donc on s'en cogne  

 
Faut vraiment jamais avoir mis un orteil en Israel pour ecrire une ineptie pareille

 
 
J'ai pour habitude de ne pas croire ce que je vois.
 
 
Pourtant, il va bien falloir ouvrir les yeux.
 
 
et regarder cette vidéo à partir de la 2e minute:
 
http://www.youtube.com/watch?v=2gI8pD8J1Ao
 
 
 

 Pourquoi ? Tu nierais l'imbrication du religieux dans le politique en Israël... C'est un peu la base il me semblait.

 
 
Je cesse là toute contre-argumentation, car il est absolument manifeste que tu n'as pas lu l'article que tu critiques.
 
Tout comme tu n'as pas beaucoup lu sur le sujet, ni exploré le territoire concerné. Ton inculture est tellement purulente qu'elle m'écoeure. Que tu viennes ici faire la lecon avec tant d'assurance est indécent.
 
Tout comme tu n'es de toute évidence pas habitué à tenir une discussion un tant soit peu sérieuse, tant tu verses dans la caricature et l'approximation. Ou si, au contraire, tu y es habitué, change d'interlocuteurs. C'est pour ton bien.
 
Ta place n'est pas ici mec. Ta place est dans les militans du parti anti-sioniste. Ou devant ta playstation.

Ou la vieille condescendance du gars qui n'a rien à dire.
C'est sûr toi ta place est bien sur Hfr
Et l'autre qui me disait que j'avais des airs supérieurs... cette blague

 
Je pense qu'une petite recherche google du style "accord du participe passé avec avoir" te ferait le plus grand bien, visiblement le CE1 est loin
 
Edit: Hmm , pas vu le changement de page

Et en passant puisque personne n'a lu, je quote en entier :

 
Pour un grand errudit comme Ebola qui a commencé en expliquant qu'il était arabe comme pour donner plus de poids à on argumentation... (Oui oui tes cousins arabes de banlieue sont stupides, on a compris)

 
Okay, je vais faire un peu de pédagogie; là ou j'ai rien à dire, toi tu ne dis que des conneries, ce qui n'est pas plus reluisant.
 
1/ L'incidence du Darfour ou du Sri Lanka est énorme dans la discussion si. La grande question, c'est pourquoi alors que il y a bien plus de morts et d'atrocités commises dans ces deux endroits, c'est seulement avec Israel qu'on nous casse les couilles à longuer de journée? Comme dit Jourde, le rapport morts/papier est incomparable.  
 
2/ Ce n'est pas ce que dit Jourde. Mais sinon, effectivement, le Hamas, ce sont des barbares barbus fanatiques et sanguinaires. Sinon, Jourde n'a jamais traité tous les arabes d'idiots obscurantistes. Tu vois, tu n'as même pas lu l'article, andouille.
 
3/ Tu ne connais semble-t-il rien au fonctionnement politique Israélien. Etudie-le, tu seras surpris.... les religieux n'ont jamais eu le pouvoir en Israel, a leur grand regret (et heureusement). Israel est une démocratie laïque fondamentalement progressiste, conservatrice de circonstance, comme lors des dernières tensions.

 
Deja ca n'a rien a voir avec ce que tu laissais entendre precedemment. Et la realite est tres differente de ce que tu crois. Les religieux ont du pouvoir, mais ils n'ont pas le pouvoir. Et le dernier mot revient toujours a la Cour Supreme qui les envoie regulierement balader.
 
Et contrairement a ce que tu crois, a part Jerusalem et ses environs, l'ecrasante majorite des villes israeliennes ne sont pas religieuses.

 
Calme toi, calme toi... ce n'est qu'un forum.  
Et tu iras expliquer à ton auditoire qu'Israël n'a rien à voir avec la religion... comme la terre promise.

 
 
 
 
Bof, si y a un candidat, je le laisse prendre le relais, moi j'ai assez donné.

 
Hard.
 
Mais bon, des comme ca, tu peux en trouver dans n'importe quelle guerre non? Et plutôt plus ailleurs que dans le cas concerné.

 Mon propos n'est pas dire qu'Israël est gouverné par des religieux, mais que les fondements de cet Etat sont religieux, nuance. Et que partant de là, fustiger les velleités religieuses de leurs voisins est malvenu.  

 
 
Mon auditoire est généralement déjà au courant, puisqu'il travaille dans les territoires H24.
 
Sinon, j'admets m'être un peu emporté, et je te le dis fraternellement, que tu le croies ou non : s'il te plait, avant d'arriver bardé de certitudes, apprends ta lecon. Dans le cas présent, tu ne sais pas de quoi tu parles; et c'est justement ça qui fait marché le parti antisioniste et la betise humaine en général.
 
On clot le débat.

 
ben voilà.  
 
Plus haut, tu disais que c'était une "politique", et là, en quelques posts, c'est devenu une guerre.
 
On va même presque pouvoir parler de la déhumanisation des palestiniens. Comme quoi, on avance vite aujourd'hui.
 

 
Mouais... tu cherches la petite bête. Et je n'ai pas de lecon a recevoir d'un type qui ne connait pas ses participes passés!  -joke -
 
De toute façon, on est d'accord sur le fond.

C'est fou cette manière de clouer le bec à quiconque n'a pas eu l'expérience de vivre en Israël... Effectivement on peut clore tout débat contradictoire comme ça... tu crois que Jourde maîtrise le sujet simplement parcequ'il tire les même conclusions que toi... (Qui pointe l'inculture des magrhebins de banlieue, même s'il ne les connaît pas).  
Ben moi le principe qui consiste à dire que ces derniers sont antisionistes parce qu'ils sont stupides et mal éduqués ça me fait gerber.

 
Les fondements d'Israel ne sont pas beaucoup plus religieux que ceux de la France, dans le principe Oui la religion a une part importante dans certains aspects du pays, mais n'importe qui se promenant ici rigole si on lui dit qu'Israel est un pays religieux. A part Jerusalem ou Bnei Brak, forcement.  

Non, ils sont juste contre la politique actuelle du gouvernement israélien, point barre.
 
Sinon à ce jeu là, si on applique ta même dérive sémantique à la France, ceux qui sont contre la politique de Sarkozy sont ... anti-français. Tu trouves ça pertinent ?

 
Ils sont contre la politique et pas seulement actuelle du gvt israëlien... avec tout ce qu'il y a autour, c'est à dire les exactions qu'on commis les israëliens depuis 48.
Dans ce cas il faudrait dire si l'on te suit qu'ils sont anti-israëlien. Ce n'est pas le cas...  

Ils sont donc l'existence d'un état israélien si déjà depuis 48 ils critiquent absolument tous ce qu'il fait. C'est donc bien anti-sioniste dans ce cas, conformément à la définition.

Ah, il y a une politique du gouvernement israélien de tuer les femmes enceintes ? Pour affirmer quelque chose d'aussi grave, tu dois avoir des sources en béton. Une copie de l'ordre du ministre de la défense de cibler les femmes enceintes ? Une directive du chef d'Etat major ? Un enregistrement de l'ordre donné par un officier à ses hommes ?
Et au fait, puisque c'est une politique officielle, il y a des cours spéciaux dans tsahal ? On apprend aux snipers à viser plutôt le ventre pour tuer l'enfant avec ?
 
C'est toujours un plaisir de te voir énoncer de pareilles vérités, avec une humilité qui ne le cède qu'à ta parfaite bonne foi.
Belle leçon d'objectivité.
 

Attention déterrage de post !  
 
J'ai regardé vite fait ces messieurs (surtout Drieu, D'Annunzio est un peu plus connu), qui dit vite fait, dit peut-être dis-je une connerie.  
 
Comme tu dis, "les faits ne sont pas neufs". Non Soral, n'a pas inventé le Nationalisme socialiste, je suis d'accord. Et oui, les causes ne sont pas les même (ce qui est d'ailleurs suffisant pour ne pas comparer Soral et les fascistes des années 20), les fascismes des années 20, celui de Drieu ou D'Annunzio que tu cites, réponds aux frustrations d'après guerre, dans des économies dévastés par une Guerre dont le Nationalisme était l'un des grands thèmes. Pas à une frustration liée à l'exercice de l'économie libérale.
 
Ce que je voulais souligner c'est que Soral, idiot utile malgré lui, s'est sciemment placé dans le schéma que Clouscard avait dessiné, celui du couple permissif/répressif.
 
 
 
Subventions extorquées ? Il a fallut presque les forcer pour que les banquiers aillent "au guichet de la honte"...  
 
Bon ceci dit, s'il y a un truc de bien avec le capitalisme, c'est qu'il n'y pas forcement besoin de conceptualisation préalable pour sa survie (contrairement au socialisme, qui n'est pas un truc de feignasse). On peut imaginer des raffinements techniques pour exploiter telle ou telle niche, mais il n'y a toujours qu'une seule et même idée...
 
J'ai également lu que certain s'étonne de notre sévérité à l'encontre de Soral alors que nous sommes laxistes avec Clouscard (je n'ai rien lu des autres). Je me suis efforcé lors de mes premiers posts ici de montrer la différence fondamentale entre eux et Soral. Ils ne disent tout simplement pas la même chose ! Pourquoi voulez-vous que nous ayons le même discours à propos de l'un et l'autre ? On retrouve là cette confusion qu'essaie d'entretenir, extrême-droite et sociale démocratie. Pas un hasard si Le nouveau Schlomo et Tietie06 sont subitement tombés d'accord sur le sujet...
 
Enfin pour en finir avec Clouscard, et pour amener de l'eau au moulin frontiste sur la célèbre question : islamophobe ou antisémite ? ; un petit texte de Clouscard sur l'utilité idéologique de ces 2 racismes à l'extrême-droite.  
 

 
T'aurais dû dérouler plus avant, dommage...