Reprise du message précédent :
 
 
Je pense qu'il est surtout purement antisioniste mais qu'à force, depuis 10 ans, s'en prendre plein la gueule jusqu'à vouloir l'interdire de bosser etc... Moi je comprendrais qu'il finirait par vraiment avoir la haine au bout d'un moment.
 
Apres je cautionne pas attention.
Toujours est-il que pour moi et tous ceux qui le soutiennent prennent ses sketches et ses actions simplement comme etant de l'antisionisme, anti-systeme, et c'est surtout à ça que les gens adherent.
 
D'ailleurs demain il dirait à la fin de ses spectacles: allez on va prendre un baton et casser du juif.
Ben là t'aurais carrement moins de monde.
 
Ensuite, vu que vous aimez bien les debats plus "profonds" ici, peut-on vraiment dire que Dieudo est antisemite en etant par exemple pro-palestinien?
 
Eh oui, car, (faut que je reverifie mais il est tard là) les palestiniens ce sont un peuple sémite eux aussi.
Eeeehhh oui.
Et d'ailleurs les israeliens ne les ont jamais traité d'antisemite eux!! Car ils le savent que ce sont aussi des semites.
Ils les appellent plutot des terroristes, voilà.
 
Donc on ne peut pas dire que Dieudo est antisemite.  
 
voilà,Pif paf puf, amusez-vous sur 10 pages avec ça moi je vais me coucher.

Ca verifie une fois de plus qu'on a le public qu'on mérite

la discussion s'impose d'abord, cela faisait suite à un dialogue, autour d'un café, quand tu fais un foot en salle, n'importe qu'elle activité dehors quoi vu que c'est le sujet du moment, aucun rapport de savoir si on les reconnait ou pas, tu m'as pris pour un devin

t'es lourd à poser des questions inutiles, alors que tu sais très bien qu'il y a eu un minimum de causalité pour en déduire ça.

je préfère ça, qu'un bot en face (il se reconnaitra) qui te répond avec des images, des réponses sans fondement ou répondre à chaque fois par une question.

Oui, il y a beaucoup de niveaux. Tu as un doute sur le fait qu'il y a un monde entre le raciste avec pas mal de préjugés et qui dira à son pote Momo "Des arabes, y en a des bien tu sais" et celui qui se cagoule pour aller casser du beurre ?
Entre le mec qui regarde simplement trop TF1 en pensant que l'islam mène une guerre contre la démocratie et le pied noir qui possède une histoire avec le racisme, ayant la haine de l'arabe comme tranche de vie après s'être fait jeté à la rue avec sa famille par le FLN ?
 
Je commente pas le reste, on va mettre ça sur le compte de la fatigue (par ce qu'évidemment il faudrait être très fatigué pour dire que j'ai donné une équivalence entre antisémite violent et fabriquant de chambre à gaz.)

 
mais y aurait un peu de monde quand même
 
 
 
Dieudonné : "le retour de la théorie du complot comme explication du monde‏" selon le politologue Jean-Yves Camus
entretien audio : http://www.conspiracywatch.info/Di [...] a1171.html

 
Cette vision ridiculement simpliste ...    
 
Pour la enieme fois, le terme "antisemitisme", depuis le 19eme siecle, est passe dans le langage courant comme etant exclusivement dirige contre les Juifs.
 
Quant aux israeliens, tu te trompes lourdement, lorsque tel ou tel pays arabe reprend a son compte dans un journal des bouts du protocole des sages de sion ou autre saloperie, il n'y a aucune hesitation a utiliser le terme "antisemite".

 
Cette question est excessivement compliquee, parce qu'elle ne peut pas recevoir de reponse nette et tranchee directement, pour comprendre ce qu'est un Juif, il faut repondre d'abord a plusieurs questions preliminaires, et egalement comprendre ce qu'il n'est pas.
 
Une ethnie, deja, certainement pas. En aucune facon et a aucun moment de son Histoire, le peuple Juif ne s'est defini comme une "race" ou une "ethnie", meme si tu trouveras des ouvrages du 18eme/19eme siecle qui utiliseront ces termes. Il suffit juste de savoir qu'ils ne renvoient pas du tout a la meme definition qu'aujourd'hui.  
 
Au sens ethymologique strict, un Juif est un habitant de Judee. En hebreu, Juif se dit "Yehoudi" (en arabe Ya'oud est le terme qui designe les Juifs, en allemand Jude), ce qui signifie "habitant du Royaume de Yehouda [Juda]", du nom d'un des 2 royaumes nes de la scission du Royaume d'Israel.
 
Dans le principe, le judaisme repose sur 3 piliers fondamentaux : Am (le peuple), Torah, et Eretz (la Terre d'Israel).
 
Un peuple, oui. Mais le terme est tendancieux, parce qu'en francais, quand on parle de peuple, on a souvent le reflexe inconscient de rattacher ca a une dimension ethnique. Donc le terme qui convient mieux, en l'occurrence, ce serait "Nation".  
 
Un israelien, au sens strict, non, 20% de la population israelienne aujourd'hui etant non-juive (Arabes musulmans, Arabes chretiens, Druzes, Circassiens, Bedouins, etc). Par contre, on utilise aussi le terme "d'enfants d'Israel" ou de "Peuple d'Israel" pour designer le Peuple Juif. Pourquoi ? Parce que "Israel", c'est le nom que Yaakov a recu apres son combat avec l'ange. Et que les Juifs se definissent comme enfants d'Avraham, Itzh'ak et Yaakov.  
 
D'apres la Torah, un Juif est un individu ne de mere juive ou qui a mene a son terme un processus de conversion. Apres, d'un point de vue religieux, un Juif se definit lui-meme. En fonction d\une myriade de choses, qu'il soit Ashkenaze, Sefarade, Mizrah'i, Beta Israel ou Ben Menashe , qu'il soit "laic", traditionnaliste ou orthodoxe, sioniste ou pas, en fonction du courant de la H'assidout a laquelle il appartient eventuellement, en fonction du Rav avec qui il etudie, etc. Disons que pour schematiser, ce qui caracterise un Juif par rapport a un non-Juif, c'est cette dimension largement deformee et galvaudee d'Election D.ivine. Cette notion renvoie non pas a une superiorite quelconque, mais une responsabilite supplementaire du Peuple Juif par rapport aux Nations : la ou les Nations n'ont la responsabilite que des 7 loins Noah'ides, le Peuple Juif a la resonsabilite d'etudier et respecter les 613 commandements de la Torah d'Israel, dans le but d'exercer ce qu'on appelle le "Tiqqun Olam" (=la reparation/perfection du monde).  
 
Si tu veux plus de details ou des explications, n'hesite pas a klaxonner sur le topic Judaisme.

 
Ben non désolé, dans mon dictionnaire à moi et depuis toujours antisémite ca un sens englobant tous les peuples sémites.
C'est pas parce que historiquement certains sémites ont fait l'objet de plus de propagande que l'ont doit figer son sens à cette époque là.
La propagande sur l'islam de de France est donc antisemite.
 
Concernant les protocoles je sais aussi qu'il bénéficient d'une diffusion incroyable dans certains pays mais pas qu'eux il y en a plein d'autres datant de 1900-1930.
Pour eux ces faux sont la réalité puisqu'ils vivent ce qui est décrit dedans ! T'as beau leur dire qu'il y a eu les nazis entre temps ils s'en foutent c'est une affaire européenne.
 
 

Ce pinaillage ethymologique est completement ridicule, PERSONNE, aujourd'hui, et ce depuis que wilhlem marr l'a popularise en 1879 a l'occasion de la creation de  ligue antisemite, n'utilise ce mot autrement que pour designer les Juifs. Alors meme si c'est vrai qu'ethymologiquement, ca designe les peuples semites, aujourd'hui c'est juste de l'enculage de mouche pour botter en touche et rien d'autre.

Y'a pas un organisme ou pays arabe nulle part qui se plaint d'etre victime d'antisemitisme, hein, faut arreter de prendre les gens pour des cons, a un moment.

Aucun rapport avec les nazis, pour le coup, les protocoles ont ete ecrits pas la police secrete russe a la fin du 19eme siecle

 
Ahaha, les mecs qui débarquent avec zéro culture pour déposer une pêche, genre j'vais vous apprendre un truc, là maintenand, ecoutez bien, j'ai une révalation à vous faire
 
C'est bien les plus drôle quand même  

Mais c'est quoi cette privatisation, cette monopolisation du sens des mot qui de ton propre aveux ont un sens d'origine plus large ?
Si le sens a changé depuis sa popularisation, cela l'empeche de changer encore ?
 
Oui je sais les pays arabes ont besoin d'apprendre à pleurnicher !  
 

 
Oui c'est ce que je dit pour ces pays les protocoles et d'autres "faux" sont ecrits au 19eme et se réalise au 20e siecle, c'est pour cela qu'ils les pensent réels.

Donc les juifs seraient une Nation dans la Nation ... Intéressant.

Tu permets que je le mette dans mes vidéos ?  

 
Tu es completement ridicule. Arrete immediatement d'utiliser le mot "racisme", parce que ethymologiquement son sens n'a plus rien a voir avec celui qui est passe dans le langage courant.

 
On creuse un peu plus chaque jour ici, c'est impressionnant.    
 
Tu craques completement mon gars, personne n'a "privatise" quoi que ce soit, je t'explique juste que le terme "antisemitisme', n'a JAMAIS, JAMAIS signifie dans l'histoire autre chose que l'hostilite envers les Juifs. Alors nul doute qu'a la base, c'etait un abus de langage, mais aujourd'hui, et depuis 150 ans, l'antisemitisme, c'est la haine des Juifs, et pas des yemenites ni des akkadiens des pheniciens ou des amorrites. C'est comme ca, j'y peux rien
 
Tout comme "Armoire", depuis un moment, ca designe un endroit ou on range ses fringues et pas un meubles de rangement de ses armes.    
 
Quant a tes delires paranoiaques victimaires, je releve meme pas, c'est pathetique.    

Ah mais on n'a jamais cessé d'en voir !  
Enfin... Des sketches d'Élie et Dieudonné quoi. Des sketches d'avant la catastrophe... Avant l'événement le plus marquant de l'histoire de ce début de millénaire, avant le 11 sep... Pardon, avant le 1er décembre 2003.

 
Absoilument. Je rappelle que les Juifs sont citoyens francais depuis 1808 et la creation du consistoire par Napoleon. Avant ca, leur nationalite, c'etait "Juif".

 
Etymologie du mot racisme et dont le sens n'a pas changé depuis sa création au 19e siecle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme#.C3.89tymologie.
 
wiki :"L’antisémitisme (originellement écrit anti-sémitisme) est le nom donné de nos jours à la discrimination et à l'hostilité manifestées à l'encontre des Juifs"
 
Cela n'interdit en rien d'utiliser le terme antisemitisme au sens strict et originel du terme.
 
 
 
 
 

 
D'accord, mais ne t'étonne pas de ne pas être compris si tu refuses d'utiliser les mêmes mots que les autres pour désigner une chose.

C'est quoi cet enculage de mouches qui revient tout le temps sur l'étymologie du mot "antisémitisme" ?
Si pour certains les mots n'ont comme sens que celui qui leur est donné par leur étymologie et non celui constaté dans leur usage, alors restez-en au grec et au latin, laissez tomber le français.

 
Je suis tout à fait d'accord mais ne penses tu pas que cette affirmation n'a aujourd'hui plus là même force ? Pire, elle fait le jeu des Soral et cie. Alors certes, tu n'est peut-être pas le mieux placé pour en parler et certains exemples actuels vont malheureusement totalement dans ce sens (Meyer Habib entre autres), mais des juifs français et seulement français de cœur et d'âme, ça doit exister, non ?

 
Mais tu te moques du monde, c'est hallucinant   La definition du racisme, selon ton lien : "Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races humaines1, considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres".
 
Tu crois que les gens qu'on taxe de racisme aujourd'hui repondent a ce critere ? Tu crois que le mec qui va te balancer du "les noirs sont des faineants" ou "les arabes sont des voleurs", il est dans une optique de "hierarchisation des races humaines" ?  
 
N'importe quoi, serieux    
 
Quant a ton acharnement ridicule sur le terme antisemitisme, si tu lis ton lien jusqu'au bout, tu verras que ce que Dworkin dit est vrai.  
 

 
C'est clair.

Bientôt, on va avoir droit à:

Oui mais fringue et flingue c'est quasiment pareil

 
Mais evidemment que ca existe, y'a pleins de Juifs en France qui se definissent "Francais de confession juive" et non pas "Juifs Francais".
 
Maintenant si ca pose un eventuel "danger", j'en sais rien, et a la limite je dirais que ca ne m'interesse pas. Tu sais, les Juifs n'ont jamais ete autant assimiles et "francais" qu'entre 1850 et 1945, ca n'a pas empeche l'affaire dreyfus, toussenel, drumont, daudet, "je suis partout", vichy, etc. Au final je pense que ca joue peu sur l'antisemitisme, dans la mesure ou l'antisemitisme n'est pas une demarche rationnelle mais dogmatique et delirante.  
 
Il suffit de voir l'extreme diversite d'accusations qu'ont eu et qu'ont encore a subir les Juifs. Ca va du peuple deicide au controle de la finance mondiale, de l'empoisonnement des puits au sacrifice des enfants chretiens pour recuperer leur sang, en passant par les fausses citations du Talmud ou du Rambam que soral relaie, au final, l'antisemite, il trouve ses pretextes tout seul comme un grand.

Cette mauvaise foi atteinte sur ce topic    
 
Sinon je me faisais la remarque ce matin :  
finalement c'est le hack d'Ulcan qui a presque directement engendré tout cet emballement médiatique sur la quenelle et le cas Dieudo
 
C'est assez terrifiant quelque part de voir les conséquences que peut avoir l'action d'un simple anonyme sur Internet

 
Tiens ca tombe bien, j'ai effectivement chez moi un meuble en bois ou je range une collection "d'armes anciennes".
Et selon toi je peux pas dire que c'est une armoire ?
 

 
J'attend la demonstration du contraire.  

 
N'oublie pas aujourd'hui le dressage de requins tueurs pour tuer le tourisme en Egypte ou la distribution de "chewing-gums sionistes aphrodisiaques" pour debaucher les femmes du sinai

Stop la mauvaise foi stp.

Dans ses voeux, notre président a annoncé qu'il entendait lutter contre le racisme et contre l'antisémitisme.  
 
Cela m'a étonné qu'il distingue les deux termes. On a l'impression que l'antisémitisme n'est donc pas du racisme. C'est probablement beaucoup plus grave !

Cette malhonnetete en platine massif

Serlon toi, si tu demandes a 50 000 000 de personnes dans la rue "une armoire, c'est quoi ?" Tu vas avoir combien de reponses "un rangement a fringues" et combien de "un rangement a armes ?"

Serieux, tu as pas l'impression de te donner en spectacle tellement c'est pathtique ce que tu racontes, la ? Ca arrive a tout le monde de se tromper tu sais, personne ne t'en voudras de le reconnaitre.

Nan mais ce niveau

Donc le gros robert au troquet du coin qui te sert un laius sur les roms qui volent ou les arabes qui pillent les allocs, il "hiearchise les races", ok  

HFR, what else  

 
Nan mais ok la c'est du troll manifeste, desolee je marche pas, c'est grossier, la  

 
echec et mat  

Ça par contre ouais, toujours faire la distinction racisme ET antisémitisme, je trouve ça puant.
Bon, ça vient de notre passé proche OK, mais quand même quoi, faudrait qu'on arrête de toujours faire cette distinction.

Soral fait du vrai racisme, en fait, par contre, quand il beugle sans arret contre le "metissage" et le "multi-culturalisme"

Je propose à rahsaan de rajouter le mot « provoc' » en FP, pour le décrire en tant qu'argument joker pour qualifier les interviews sérieuses de Dieudo

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans l'expression "langue vivante" ?
Tiens d'ailleurs, le mot "langue" ne devrait-il pas être réservé exclusivement à la désignation de l'organe buccal qui nous sert entre autres à déglutir ? Quelle hérésie de l'utiliser pour désigner un ensemble de règles et codifications servant à communiquer par la voix !