Sérieux?
A quoi ça sert de faire du prosélytisme religieux? Etc.
Quand tu as une vision des choses, tu essayes de rallier le maximum de gens à ta cause, ça sert à ça la politique.
Etre le plus nombreux pour avoir du poids.

 
L'anti-sémitisme n'est pas une opinion. Le fait de parler de liberté d'expression dans ce cas là est du troll pur et simple. a+
 

 
euh, c'est valable en France ou il existe certaines restrictions sur la liberté d'expression (xénophobie, apologie du nazisme, appel au meutre, négationnisme, ect ...)
 
mais il existe des pays ou ces restrictions n'existent pas il me semble    
 
de plus je ne suis pas d'accord quand tu dit que l'anti-sémitisme n'est pas une opinion, c'est bel et bien une opinion, une opinion détestable et condamnable certes, mais une opinion quand même  

J'ai remarqué que Soral a une dent contre Bourdieu depuis longtemps  
On a dû le saouler avec ça quand il est passé à l'EHESS. Par la suite, il n'a jamais manqué de dénigrer Castoriadis, dont il a été l'élève, et Bourdieu, qui était une figure-phare de l'institution.  
C'est vrai que lire les gros pavés de Bourdieu, ça donne mal à la tête, y a plein de concepts, d'analyses, pfffioou, c'est drôlement compliqué, et à chaque fois, ça ne parle que d'une petite partie de la société...
 
Tandis que dans Comprendre l'Empire, y a pas de note en bas de page, pas de chiffres, que des citations fastoches et des analyses hyper-rapides, et ça te refait toute l'histoire du monde depuis la Révolution. C'est tout de même plus commode.

 
Je respecte son côté autodidacte, pas de problème. C'est très bien de se faire une culture en marge du système universitaire, qui c'est vrai, te formate et encourage un certain conformisme intellectuel.  
 
Et sans doute que Soral a lu plein de choses.  
Mais je me demande s'il les a vraiment bien lues... Sur ça, j'ai franchement des doutes. J'y vois pour ma part un bric-à-brac de morceaux recollés, assez pour enfumer un public pas très instruit (mais curieux de culture), mais pas assez pour bâtir quoi que ce soit de solide.  
 
En fait, ça me fait penser à cette installation d'art contemporain, où tu mets des aliments en entrée, que la machine broie, malaxe, digère, et où, en sortie, ça te fait... de la merde.  
Désolé de dire que c'est tout à fait ce qui se passe avec Soral.  
Quand tu mélanges Hegel et Marx avec des sommités intellectuelles comme Drumont, Lugan, les conspis américains, les vidéos youtube, Yahia Gouasmi, tu veux qu'il sorte quoi d'autre ?... Autant mélanger le suprême de pommes de terres aux truffes de chez Joël Robuchon avec la purée de chez Leader Price, ça promet d'être aussi réussi.

Sinon sur France inter ce matin, ça a causé Dieudonné entre 8 et 9h. Ai-je besoin de préciser que Cohen est en vacances    
 
Le consensus qui s'en dégageait c'était oui à la condamnation de propos antisémites, non à la censure  

SCOOP Dieudonné juif et descendant du grand Theodor Hertzl        
 
Europe Israel : http://www.europe-israel.org/2013/ [...] dor-herzl/
Il n’est pas utile de revenir sur cet horrible personnage qui suinte d’un antisémitisme maladif et qui s’est converti à l’Islam
 
 
Mais aprés c'est giclée sur giclée
 

 
 
Là on est à un autre degré de compréhension.  
 

 
 
Si Soral apprend çà    

euh, c'est valable en France ou il existe certaines restrictions sur la liberté d'expression (xénophobie, apologie du nazisme, appel au meutre, négationnisme, ect ...)
 
mais il existe des pays ou ces restrictions n'existent pas il me semble    
 
de plus je ne suis pas d'accord quand tu dit que l'anti-sémitisme n'est pas une opinion, c'est bel et bien une opinion, une opinion détestable et condamnable certes, mais une opinion quand même  

 
Va voir le topic FN

 
Quand on lit l'interview sur la source, on voit que dans l'ensemble il s'attaque aux lobbys juifs, aux élites, à Israël, et parle de Juifs "progressistes" qui ont le mérite de dénoncer certaines choses. Après on peut y voir ou non une relative paranoïa, mais qualifier ça d'antisémitisme c'est franchir un pas que je trouve grotesque.
 
A force de faire du chantage à l'antisémitisme à tort et à travers et de qualifier des bras d'honneur déformés (qui sont pratiqués par Dieudo depuis des années et dont on s'apercevrait bizarrement il y a quelques jours que c'est un "salut nazi qui sodomise les victimes de la Shoah" dixit Jacubowitz   ), ça finira par se retourner contre les honnêtes gens qui sont vraiment victimes de racisme ou d'antisémitisme (même si je déteste faire cette différenciation puisqu'un antisémite est forcément raciste).

non merci j'y foutrai pas les pieds !
 
mais je m'etonnes de Valls monte au creneau maintenant contre Dieudonné alors que personne du gouvernement ne parlait d'interdire les rassemblement du FN ya 10ans quand JMA n'etait pas qu'un president d'honneur et que ca parlait de renvoyer les noirs et les arabes en noirade et en arabie.
 
Comme je m'etonnes qu'on refuse de parler de lobby sioniste (ou juif ou ce que tu veux) mais qu'on ne voit pas que  
- de 2003 a 2013, dieudo a ete censuré au possible, aucun media n'a parlé de lui apres le sketch du rabin terroriste (en bien ou en mal).
- decembre 2013, tous les medias en font leur premiere page.
 
Tout comme je m'etonnes enfin que la presse actuelle parle de Valls, Hollande et toutes les personnes qui veulent que dieudo soient mis au placard
mais aucune mention n'est faite de l'agression qu'a subit il y a une semaine de Jackie Sigaux, lui meme juif.
Pourtant, si un juif a le malheur de subir une agression en France, on va en bouffé pendant 1 mois non stop et les agresseurs seront pourchassé comme s'il avait violée la reine d'Angleterre.

Faut pas oublier que tout ça c'est aussi une question de pouvoir et d'influence.
La communauté juive en France a beaucoup plus d'influence que d'autres communautés.

A partir de là, quand tu leur tapes un peu trop dessus, forcément... Pareil pour le gouvernement.
C'est surtout un rapport de force cette affaire.  
Après voilà, quand tu vois l'émission de France Inter avec le nom des invités, ils légitiment les propos de Dieudo et Soral.  

 
 quand JMA n'etait pas qu'un president d'honneur et que ca parlait de renvoyer les noirs et les arabes en noirade et en arabie.

non merci j'y foutrai pas les pieds !
 
mais je m'etonnes de Valls monte au creneau maintenant contre Dieudonné alors que personne du gouvernement ne parlait d'interdire les rassemblement du FN ya 10ans quand JMA n'etait pas qu'un president d'honneur et que ca parlait de renvoyer les noirs et les arabes en noirade et en arabie.
 
Comme je m'etonnes qu'on refuse de parler de lobby sioniste (ou juif ou ce que tu veux) mais qu'on ne voit pas que  
- de 2003 a 2013, dieudo a ete censuré au possible, aucun media n'a parlé de lui apres le sketch du rabin terroriste (en bien ou en mal).
- decembre 2013, tous les medias en font leur premiere page.
 
Tout comme je m'etonnes enfin que la presse actuelle parle de Valls, Hollande et toutes les personnes qui veulent que dieudo soient mis au placard
mais aucune mention n'est faite de l'agression qu'a subit il y a une semaine de Jackie Sigaux, lui meme juif.
Pourtant, si un juif a le malheur de subir une agression en France, on va en bouffé pendant 1 mois non stop et les agresseurs seront pourchassé comme s'il avait violée la reine d'Angleterre.

Jackubowitz à l'instant sur RMC :

Bah voyons la maison d'arrêt. ..et pourquoi pas une lettre de cachet direct ?

Procureur,juge et bourreau...

Dans ce cas-là, ces deux posts vont venir eux-mêmes :
 
 
 

Dans les travées du Zénith s’esbaudit le gratin de l’extrême droite, comme lors de la précédente édition de 2006 : Le Pen et sa famille, Alain de Benoist, Dominique Joly, conseiller régional FN élu sur la liste de Marine Le Pen, Frédéric Chatillon, homme des finances et des relations avec le général et ministre de la Défense syrien Tlass, organisateur en 2006 du voyage de Dieudonné, Soral, Meyssan auprès du Hezbollah et de la visite de Dieudonné à la fête du FN au Bourget, qui officialisa leur convergence. La négationniste Ginette Skandrani aussi est là non loin du leader « radical » Kémi Seba, familier des collaborations avec les groupuscules néo-nazis. A la fin du spectacle, une trentaine de proches de Dieudonné se sont retrouvés à l’étage, dans la zone VIP, pour partager un "verre de l’amitié". Un participant raconte : "Ça a duré une petite demi-heure. On a bien ri." Vers minuit, Dieudonné a accueilli près de 80 amis autour de sa guest-star, Robert Faurisson, pour réveillonner dans son théâtre de la Main d’Or
Donc Dieudo peut dire ce qu'il veut après, mais lorsque tu fais la teuf avec des négationnistes notoires et que le gratin de l'extrême-droite vient t'applaudir, je trouve que les faits parlent d'eux-mêmes ...
Inviter Faurisson sur scène pour reprendre un exemple celebre, ca n'etait absolument pas drole, il n'y avait aucune blague, rien. Juste une situation assez inconfortable, ou l'on voit un type qui a passe les 30 dernieres annees a nier l'un des plus grands crimes de l'histoire moderne se faire applaudir pour son "infrequentabilite".
 
Suffit de citer Dworkin, plus besoin de répondre aux mêmes âneries  

quels sujets ? quelles discussions ?

 
Ben si

Je n'avais pas lu cette interview, oui effectivement il émet sérieusement des doutes sur l'existence des chambres à gaz, toutefois même si c'est stupide ça ne devrait pas être condamnable par la justice dans un pays libre (même si la stupide loi Gayssot s'en charge). Après ça n'enlève rien au fait qu'il soit proche de Faurisson et du "gratin" extrémiste à cause du lynchage et du boycott dont il a été victime après son malheureux sketch.  
Compter les personnalités douteuses qui réveillonnent avec lui, honnêtement, qu'est-ce qu'on en a à cirer ? Ça rejoint simplement ce que j'ai dit précédemment, on te vire d'un camp, tu vas dans le camp opposé, quitte à devenir un peu comme eux et là effectivement je trouve ça triste, même si personnellement je serais bien plus choqué de le voir dîner avec d'autres pourritures non moins honteuses telles que BHL ou Fabius, ces derniers étant bien plus néfastes pour l'image de la France dans le monde que les presque-anonymes cités ci-dessus qui sont finalement peu audibles.
 
Je ne soutiens pas toujours Dieudonné quand il semble faire du prosélytisme pour l'islam (même si ça ne l'empêche pas de se moquer d'eux dans ses sketchs), ou quand il épouse trop facilement les idées de Soral et compagnie, mais le simple fait que les personnalités politico-médiatiques que j'abhorre le plus s'acharnent sur lui sans une once de courage et de bonne foi, je n'y peux rien, ça m'oblige à le soutenir au moins moralement, et je le comprends tout à fait quand il déclare préférer discuter avec Faurisson plutôt qu'avec un pantin incapable d'exprimer autre chose que ce que le cadre politiquement correct lui autorise.

Franchement t'en sais rien...

La différence quand même c'est que Dieudonné est sérieusement emmerde depuis dix ans par Licra et autre ainsi que par une bonne partie du monde mediatico-politique qui se complaît dans les postures anti-antisemites.
Ça date de bien avant son partage en couille généralisé.

Par contre, il ne se réfugie pas derrière la "provoc" ET l"'humour", il se réfugie derrière la "provoc" seulement.
Si l'humour n'était qu'un prétexte, il ne serait surement pas drôle, hors il l'est extremement

Encore une fois, tu va me ressortir la chronologie pour me dire qu'il était antisémite y'a 20 ans déjà, mais Dieudonné y'a 10 ans, on se posait pas la question et on le censurait déjà.
Il dérangeait, j'en sais rien, mais pas grand monde n'arrivaient à lui reprocher quoique ce soit de bien concret, et même la très défaillante loi Francaise l'acquittait coup sur coup.

Je dis pas que ca a pas changé, malheureusement il arrivait à rester très subtil et borderline à l'époque ou il avait tribune libre et encore quelques temps après, beaucoup moins aujourd'hui.

ce que je constate pour ma part c'est que l'on est dans une époque où si quelques comiques tapent encore timidement sur les politiques ( et souvent de manière très complaisante) la plupart des sujets religieux ou communautaires ont été bannis des registres comiques.

Il n'y a plus personne pour avoir la virulence d'un Desproges ou d'un Coluche (tué par un complot :o encore un).

On ne peut décidément plus rire de tout.

edit : en fait non, c'est toi qui n'a non seulement rien compris à Desproges mais qui n'a rien compris à la vidéo. Le problème, c'est à l'époque, il était impensable d'être du côté du 3ème Reich, maintenant, certains le sont. Desproge avait ce chic de se glisser dans la peau d'un personnage détestable pour faire rire. le problème, c'est qu'il y a maintenant des gens qui sont incapable de voir que le personnage joué par Desproge est détestable. C'est ça qui est incroyable.

 
mon petit billet que la modération a été brieffé ce matin    

 
Je comprends pas vraiment tes objections, t'es plutôt d'accord avec Aurore Boréale au fond, et Soussmesboules précise bien que ce que Dieudo est dans une démrche bien différente de Desproges,il ajoute juste que le sketch de ce dernier ne passerait pas aujourd'hui (ce que le mec de la LICRA a confirmé)  
M'est avis que c'est putôt toi qui a mal compris ces 2 messages    
 
Sinon, la LICRA n'a pas réagi à ça    http://www.rue89.com/2013/12/29/ma [...] sse-248656
Perso, moi ça ne me choque pas des masses (il s'agit plus de se moquer de ce genre d'émission TV que du génocide, mais bon pour les drames très récents - à peine 20 ans en 2014 - ça reste assez délicat), même si je ne trouve pas le sketch hyper-drôle non plus. Par contre, je pense également qu'exactement le même sketch où tu remplaces Honoré par un survivant de la Shoah, même joué par un comique pas soupçonnable d'antisémitisme comme Dieudonné, ça fait beaucoup plus de bruit.

Nan mais sérieux là, c'est lourd lourd ...
 
Le mec est condamné 6 fois par la justice pour propos antisémites, mais il serait grotesque d'oser penser qu'il puisse être antisémite. Ben ouais, tiens.
Le mec déclare que 80% des négriers français étaient juifs ce qui est un mensonge absolu, mais il faudrait rien y voir contre les juifs. Ben ouais, tiens.
Le mec déclare que s'il parle des sionistes, c'est que s'il parlait des juifs, ses propos seraient illégaux (car antisémites du coup), mais à part ça, il est uniquement dans de l'anti-sionisme. Ben ouais, tiens.
 
 

 
Ah bon ? Comment as tu fait pour quantifier ça ?
 
 
Qu'est-ce qu'ils ont les noms des invités ? Je ne comprends pas. Ils légitimisent quels propos ?

 
On en connaît d'autres des personnalités condamnées pour propos racistes qui ne sont pas vraiment considérées comme "racistes".
 

Comment je fais? Bin j'observe tout simplement.
Mais si tu veux on peut s'amuser à faire un récap des minorités dans les médias...  
C'est juste un constat, je n'y vois aucun complot judéo machin ou un complot sioniste, juste une solidarité communautaire tout à fait compréhensible.

D'un côté un mec qui te parle de l'omniprésence dans les médias d'une certaine communauté, qui parle du pouvoir de cette communauté et qu'ensuite t'as une émission de radio avec Kahn, Weill... Sans parler des mecs comme Cohen qui te disent ce qu'il faut dire ou penser.
Ca me rappelle une émission sur l'affaire DSK, où ça parlait d'un complot avec des vidéos exclusives, c'était sur BFM je crois.
T'avais vraiment l'impression d'assister au sauvetage d'un membre de la communauté.
BFM : Alain Weill
Le mec qui était là pour commenter c'était Taubmann je crois.
Journaliste qui s'était procurée la vidéo: Sarah Cohen
Et le mec qui avait lancé l'idée du complot c'était un avocat new-yorkais, Epstein il me semble.

Après on vient nous dire que c'est faux, que les juifs dans les médias c'est un mythe, que ça n'existe pas.
Quand t'as tous les médias de masse qui s'alignent sur la pensée de la LICRA, faudrait peut-être se poser des questions non?

 
On en connaît d'autres des personnalités condamnées pour propos racistes qui ne sont pas vraiment considérées comme "racistes".
 
Des conneries il en a dit d'autres, notamment sur les citations biaisées des Lumières qu'il a sorties dans "Mes Excuses", ce qui témoigne d'un manque de culture et de travail de fond de sa part, ce qui n'enlève rien à son talent.
J'ai parcouru la FP, sur la citation des "80%" à la base il parle du lobby juif ("C’est un lobby extrêmement raciste" ), pas du peuple juif.

On voit bien qu'il est dans le rôle de l'accusé et que pour se défendre (maladroitement), il fait une attaque miroir.
 
Que ce soit clair, je suis d'accord sur le fait qu'il dise beaucoup de conneries, pas sur le fait que ce soit le monstre antisémite que les médias nous décrivent, c'est aussi simple que ça.

Et il était dans quel camp exactement (on évitera les jeux de mots sur les camps ) ? Il y aurait donc un camp parfaitement opposé à celui du frontisme, de l'antisémitisme et du soutien de dictateurs ?

ah ok, donc tu te bases sur les noms de famille des gens pour deviner leur religion, leur opinion politique, leurs amis, etc.
 
je comprends mieux le reste de ton raisonnement
 

Donc si les "medias de masse" sont d'accord avec la LICRA, c'est parce qu'ils sont tous dirigés par des Juifs, pas parce que dit la LICRA peut être vrai, c'est ça ? De mieux en mieux
 

On en connaît d'autres des personnalités condamnées pour propos racistes qui ne sont pas vraiment considérées comme "racistes".

Après on vient nous dire que c'est faux, que les juifs dans les médias c'est un mythe, que ça n'existe pas.  
Quand t'as tous les médias de masse qui s'alignent sur la pensée de la LICRA, faudrait peut-être se poser des questions non?

 
Bon ok, toi tu fais parti des anti Dieudo, même truc que les pro, ça sert à rien de discuter avec vous.  

Des noms !  
 

Nan mais sérieux là, c'est lourd lourd ...
 
Le mec est condamné 6 fois par la justice pour propos antisémites, mais il serait grotesque d'oser penser qu'il puisse être antisémite. Ben ouais, tiens.
Le mec déclare que 80% des négriers français étaient juifs ce qui est un mensonge absolu, mais il faudrait rien y voir contre les juifs. Ben ouais, tiens.
Le mec déclare que s'il parle des sionistes, c'est que s'il parlait des juifs, ses propos seraient illégaux (car antisémites du coup), mais à part ça, il est uniquement dans de l'anti-sionisme. Ben ouais, tiens.