Reprise du message précédent :
Je suis allé sur Rue 89 sans Adblock...Essayez, c'est juste hallucinant    
 
Sinon perso Rue 89 je lisais avant mais maintenant je m'en tartine le fion, quand je vois des articles intitulé "Je me prostitue pour payer mes études et je ne trouve pas ça malsain", je ne vois pas en quoi ce média à une quelconque légitimité pour apporter une critique constructive sur ce que fait dieudo et soral.

enfin en meme temps rue89 ca a jamais ete du grand journalisme

Le mec résume bien ce qui pousse pas mal de gens à préférer Soral : un média avec un autre ton.  
« La surinformation m’épuise et le ton journalistique m’insupporte au plus haut degré. Tu regardes le JT : ce n’est pas naturel et ça m’emmerde, c’est une musicalité distordue. On ne te parle pas avec les mots du quotidien. Il y a plein de mots partout dans la presse qui relèvent de l’autocensure chronique. »
 
Finalement, ce qui séduit tout de suite chez Soral, c'est le ton, le style, la provoc' et des idées anti-systèmes qu'on aurait envie d'entendre, parce qu'on a l'impression d'étouffer sans... De ce point de vue, il a trouvé une formule gagnante. Il attire des 20-30 ans qui ne supportent plus, contrairement à leurs parents, les JT aseptisés à l'ancienne, qui n'ont plus l'air du tout en phase avec le monde.

HS mais quel journal de pleureuses Rue 89.
 
Je vois toujours passé des articles sur Fb et c'est toujours "Bouhhh, je gagne 4.000€ par mois et je peux pas devenir proprio"; "Bouhhh, un mec m'a doigté et m'a pas rappellé!"; "Bouhhh, je m'ennuie au boulot et j'ai pas de promo!"
 

 

 
Ca fait très "sociologie du trentenaire Parisien bobo qui a des états d'âmes mais qui est réaliste face à un monde en crise"... (il vote Verts au premier tour, Hollande au deuxième, mais sans illusions).

ON en a causé y a quelques jours ~7-800.

 
"Le dentifrice, on nous tue" par Franck Dessans La dissidence   dans votre salle de bain    http://www.youtube.com/watch?v=aJBiY5MX1jE
 
Si vous résistez au sommeil vous comprendrez aussi que ça explique beaucoup de choses sur les américains qui eux boivent leur dentifrice.  

Mouais.. Fondamentalement c'est vrai, Soral ne raconte pas que de la merde et a, ici et là, des analyses qui tiennent la route. Par exemple concernant l'atomisation croissante de la société, le côté poudre aux yeux des combats anti-discrimination et de l'obsession égalitariste, qui font in fine le jeu du marché et servent de cache-sexe à une politique qui a renoncé à agir structurellement sur la société, etc...
Mais déjà, ce ne sont que des îlots dans un océan de délire et de paranoïa, et ensuite ce sont le plus souvent des choses qui ont déjà été dites et redites par d'autres dans des analyses autrement plus approfondies et cohérentes. Et enfin c'est fatiguant d'écouter Soral, parce que connaissant son fonds délirant qui menace de ressurgir à tout moment, ça oblige à rester toujours en état d'éveil critique aigü

Donc bon, même dans cette optique je vois pas du tout l'intérêt de se fader du Soral quand on a de véritables intellectuels qui se sont penchés sur ces questions avec davantage de profondeur, de hauteur de vue et sans délire intempestif. Les gens interrogés semblent n'avoir pas lu grand chose et être assez peu cultivés, même s'ils sont suffisamment armés intellectuellement pour ne pas se laisser entraîner dans les conneries les plus graves de Soral. ça donne l'impression d'individus assez paresseux intellectuellement, qui préfèrent consommer des analyses sommaires en vidéo, un peu comme du divertissement, plutôt que de se fatiguer dans un véritable démarche de compréhension des choses en lisant des auteurs sérieux.

Ça sera de pire en pire avec le temps.

Je sais plus dans quelle vidéo blog j'ai entendu ça, mais la personne disait "bon je vais vous expliquer avec un petit montage sympa parce que si je l'écrivais, personne ne le lirait".

Vu les vidéos épileptiques des plus gros bloggeurs et le nombre de vues, je pense qu'il a raison.

Les enfants perdent leurs dents de lait, c'est mathématique[...]  

J'en ai déjà parlé içi mais oui je suis d'accord; la gestion calamiteuse de l'information (ou la désinformation souvent), les conflits d'intérêts majeur dans les groupes de presse, l'absence totale de remise en question des journaux (qui se prennent souvent comme les voix de la vérité et le rempart de la démocratie...), les contraintes éditorialistes ou politiques sont devenues autant de pilules trop dure à avaler pour la nouvelle génération. Elle qui ne regarde d'ailleurs pas le JT et se renseigne sur internet.
Sans être consciente du foutage de gueule généralisé, je pense qu'elle voit qu'il y a un truc qui cloche.

Et je le dis clairement; je préfère écouter Soral débité ses conneries dans lequel se cache des îlots de trucs pas cons (et certaines idées que je trouve carrément intéressantes, comme sur la relation homme-femme, comme je l'ai déjà dit) que me taper ne serait-ce que 3 minutes du JT de Martin Bouygues (TF1) ou lire 1 article du journal de Lagardère (Le monde), qui est en passant, un des plus gros fournisseur d'armes françaises et marchand de mort de la planète.
Mais bon, c'est ce qu'on appelle la presse libre apparemment.

En gros, mieux vaut écouter un antisémite, anti-gay et misogyne sans scrupule, qu'un  capitaliste sans scrupule...  

hum... Je persiste a dire que la quenelle n'est pas condamnable en soit. Mais bon, dire que les discours antisemites de Soral et Dieudo n'influence pas leur public aujourd'hui, faut etre sacrement gonfle.

http://k00ls.overblog.com/2013/12/ [...] 9mite.html

edit: putain mais le cretin qui fait sa "quenelle" devant l'ecole ou Merah a tue le pere et ses 3 gosses, il faut vraiment avoir du caca liquide a la place du cerveau...
En tout cas, si je voyais des mecs aller faire les clowns deguises en membres du KKK sur l'ile de Goree, je leur cracherait tout autant a la gueule, et je pense que la plupart des cretins qui constituent les fans de Dieudo tendance quenelle en feraient de meme. Mais bon, ils ne sont pas a une contradiction pres.

Voila, et a vrai dire, ce que me choque le plus dans cet article de rue89, c'est le point commun entre les 4, le besoin de medias pour se cultiver et construire une culture et un sens critique, dont un qui ne le fait que par videos interposees  

C'est vraiment affligeant.

 
C'est clair. Sinon les premieres minutes de la derniere video de dieudonne sont encore bien explicites, mais bon, ca sera comme d'habitude, ca sera mis sur le compte de "l'humour", de la "provoc", etc ...

 
Celle-là et les photos à Auschwitz et devant le wagon.  

Ah bah je suis alle voir du coup, je ne vois pas bien comment certains peuvent encore dire qu'il n'est pas antisemite...
Sinon il y a quand meme un mec qui s'est fait tatouer la quenelle  .
Par contre pour la premiere fois depuis longtemps il m'a fait rire dans une video (pour l'histoire de Mamaferme Sakho...     )

et Soral au mémorial     ste lourd

 
C'est vrai que ton lien donne envie de coller quelques baffes.

'tin la dernière vidéo de dieudonné, il est devenu complètement barge  
 
J'ai l'impression qu'il a franchi le rubicon entre ce qui relève de la ''simple'' provoc particulièrement poussée et ce qui relève d'un véritable délire de sociopathe

 
mais toujours en se demmerdant pour demander a ses groupies de payer ses amendes

 
Forcément, ca fait mal au fondement 28000€ à payer
 
Sinon, comment elle est pétée sa réponse à Leroy

Encore une fois, le mec utilise une affaire où la plupart des médias n'ont pas fait leur boulot.
A aucun moment on a parlé du pendant communautaire de l'affaire Bourarach, aucun politique s'est exprimé et les journaux ont traités à la va vite la condamnation et quasiment pas la remise en liberté d'un des agresseurs.
La vérité est que si les agresseurs avait été 5 musulmans notoires appartenant à un groupe réputé comme violent, et que le vigile portait une kippa, on aurait vu défilé toute la droite et la gauche au mémorial de la Shoah. Ou encore l'affaire du tireur de BFM, ou on a tout de suite évoqué une "attaque à la liberté d'expression" avec un concours de la sur-enchère.
Dieudo, naturellement, profite de ce deux poids/deux mesures pour retourner certaines personnes qui sentent bien qu'il y a un problème dans le traitement de l'info.

Je vois pas le rapport avec le fait de mendier pour faire payer ses amendes par ses groupies, pour le coup

Ah oui mais ça on est d'accord que c'est ridicule. Mais il fallait vraiment être un journaliste malhonnête pour ne pas poser de question sur une organisation (terroriste selon certains gradés de l'administration américaine quand même) dont 5 des membres tabassent et entrainent la mort d'un jeune homme qui ne fait que son travail. Et ça n'a pas été fait, pourquoi ?
Tout est là, pourquoi ? Bah des mecs comme Dieudo et Soral profitent de ce pourquoi pour vendre leurs idées et crier au complot juifs.

C'est la vraie question. Comme par exemple pourquoi le gouvernement se pointe au dîner du CRIF? Ces questions ont été posées maintes fois sur ce topic, personne n'y a jamais répondu.

sur l'histoire du vigile je suis d'accord avec toi, clairement. En meme temps, je crois qu'on trouvera personne pour approuver/soutenir ou trouver des circonstances attenuantes quelconques a ces nuisibles ...

Bien sûr, mais c'est une question de cohérence: si tu montes au créneau face à des dérives communautaires, tu le fais tout le temps ou jamais. Le crime n'était probablement pas raciste, mais on peut pas vendre que c'était une coïncidence si les 5 étaient affiliés à la LDJ. Le problème est qu'on peut dire que des actes violents sont "l'effet Dieudonné" et tout le monde acquiesce même sans aucune preuve, mais qu'un groupe affilié à la LDJ entraîne la mort d'un mec, on dit "passer votre chemin, il y a aucun lien".
 

En soit c'est pas choquant, et j'y vois pas tellement de problème. Ce qui l'est plus, c'est que les politiques parlent d'Israël avec des "représentants" de la communauté juive française. C'est dangereux et ça entretient la confusion. Kouchner confondait souvent le CRIF et l'embassade d'Israël d'ailleurs, en informant le président des positions de politiques internationales au moyen orient. Ca, je trouve ça un peu scandaleux. Mais en soit si le dîner est juste un message de soutien à une association française qui défend le droit de français, pourquoi pas.

Si pour toi le fait qu'un gouvernement se déplace en grande pompe à un dîner annuel d'une association qui est censé représenter 1% des français ne soulève pas de questions, alors ok.

La ligne éditoriale d'un Charlie Hebdo, c'est qu'il n'y a pas d’ambiguïté gênante à compisser les religions, leurs livres et leurs prophètes. Il y en a une à traquer le juif ou l'arabe.

La liberté d'expression n'implique pas qu'un journal en particulier ait le devoir de s'associer à n'importe quelles opinions, ce serait un contresens total. C'est au contraire le fait que le journal ait le droit de dire ce qu'il veut et de délimiter au cordeau son discours, et donc de virer qui il veut (sinon ça n'a aucun sens), dès que l'auteur sort de la ligne du journal.

Par contre le mec qui se fait lourder à tout à fait le droit de créer une nouvelle feuille de choux (ce qu'il a fait).

Autrement dit : la liberté d'expression fait complètement sens au niveau de la loi, mais aucun au niveau d'un titre en particulier.

parfois bien,  d'autres fois aussi insupportable qu'un prof qui veut avoir raison..  
 
"mon oeuvre"  j'entendais sur youtube.  il a parfois le melon et s'entend plus causer à lui même...
 

Je pense que tu ne connais pas bien le milieu associatif; les politiques parlent très souvent (et ont surement déjà fait des dîners) pour SOS racisme même si l'association compte moins de 1000 adhérents (même 500 je crois). Donc on fait aussi beaucoup de bruit pour une association qui représente bien moins d'1 % de la population.
Et c'est le cas pour beaucoup d'assoc, il y a pas d'incohérence hein.

On est d'accord, je voulais pointer le traitement médiatique des ces 2 affaires quand à la question de la liberté d'expression. Charlie Hebdo a parfaitement le droit de virer un collaborateur qui ne respecte pas sa ligne éditoriale.
Par contre quand tu vois les bien pensants de la classe politico-médiatique qui sont montés au créneau pour défendre l'un et cracher sur l'autre, je ne trouve pas cela très cohérent.

Je ne pense pas que le gouvernement se déplace officiellement en grande pompe à un quelconque événement répété d'une autre association, SOS racisme inclus. Mais bon tu as peut-être d'autres exemples que je ne connais pas?

Avant de lancer des accusations on se renseigne, pas le contraire hein. Diner de SOS racisme à l'Elysée: http://www.lesinrocks.com/2012/09/ [...] -11305736/ ou http://www.citizenside.com/fr/phot [...] f=0/682757

Oui et? Je vois pas de rapport avec l'invitation des gouvernements successifs (tout bord confondu) au diner du CRIF. La plupart des convives du dîner de SOS racisme sont des personnalités de gauche, normal dirais je. Je vois plutôt cela comme une réunion de sympathisants PS. J'ai lu aussi que NKM y avait participé, la belle affaire!

 
Ah tiens, je croyais être le seul à me dire qu'il abusait quand même un peu.

 
Si si, on t'as répondu maintes fois là dessus. Moi, je me souviens t'avoir demandé un example du pouvoir supposé que tu accorde au CRIF, et tu m'avais donner le lien d'un article qui montrait que le CRIF n'avait... aucun pouvoir. ( Pour te rafraichir la mémoire, dans l'article, le CRIF n'arrivait même pas à faire annuler un colloque de 100 personnes sur la Palestine ).
 
Ce qui prouve donc, que tu es juste imperméable aux contre-arguments, et que tu prefert te laisser aller à tes idées farfelus sans jamais les remettre en cause.

Je pose une question, as-tu une réponse? Ou au moins quelques hypothèses.
 
Sinon tu peux donner ton avis là dessus? http://www.youtube.com/watch?v=ZlLIZuh8yJw
Maintenant me fais pas dire ce que j'ai pas dit, à savoir que le CRIF dirigerait le pays.

Je parle de comparer un détournement de "chaud cacao" en "chaud abricot"  (sur internet) qui a été punit par la justice suite à une plainte de la LICRA.

VERSUS: plusieurs plaintes du GOUVERNEMENT JAPONAIS  sur des caricatures passées à la TV publique (payée par notre redevance).

Un tableau récapitulatif?

Plaignant :
LICRA  (mouvement représentatif de rien! et pas des juifs non plus) VERSUS gouvernement japonais (3è puissance mondiale, représentant plus de 120 millions de personnes)

Média:
Internet (quiconque va aux spectacles de dieudo ou regarde sa page youtube sait à peu près à quoi s'attendre! Sur la TV publique, non!...on ne s'attend pas à voir des humiliations envers les victimes de Fukushima) VERSUS Télévision et/ou journaux publics (payés par nos impôts)

Sujet :
Reprise d'une chanson humoristique qui fait référence à la Shoah (soyons honnêtes, si c'était pas dieudonné, on aurait pas fait le rapport avec la shoah), drame survenu il y a  70 ans (et donc, rares sont ceux encore vivants qui ont bien connus une des victimes) VERSUS humiliation des victimes et des survivants sur un sujet récent .

Conséquences :

Condamnation de la justice française VERSUS foutage de gueule et mépris envers le peuple japonais ("pfffff, la liberté d'expression vous connaissez pas les gars? retournez manger vos sushis radioactifs, quoi!" )