Reprise du message précédent :

Bon, les soupes d'idées sans discernement j'ai déjà donné merci.  
Je ne te connais pas mais tu sembles pas être très informé sur l'Iran (encore moins celle de Mahmoud), ce qu'est le Hamas ou le Hezbollah (puisque tu sembles cité ça comme appartenant au champ lexical de l'antisémisme/terrorisme). Sans vouloir être agressif, si je voulais entendre un gros tas de lieu communs erronés j'allumerai ma télé.

 
Cliché cliché sur l'argent....c'est vite dit.  
Les supermarchés qui ont des rayons entiers de Cacher j'en connais certains...dans le 16e, pas ailleurs
 
On a l'exemple du forum avec Dworkin qui est parti à la maison mère surement en 1ère classe, et qui doit habiter un F4 cossu devant la Mer Morte. Mais on va pas s'excuser d'avoir du pognon quand même ?

 
F5 Devant la Mediterranee

C'est même pire que ça, sur le passage du Luka Magnotta (le dépeceur de Montreal), il dit qu'il est Juif par rapport à son nom de naissance "Newman" (je ne sais même pas si est réellement d'origine juive), mais surtout il insinue que les médias mentent volontairement sur sa véritable identité en ne l’appelant pas par son véritable nom de famille de consonance juive. Ce qui est complètement faux, les médias utilisaient son vrai nom "Magnotta", puisqu'il l'a changé officiellement à l'état civil en 2006.

 
Il y a un énorme supermarché à côté de chez moi, dans le 20ième, près de place des fêtes.... (d'ailleurs c'est ce que j'aime avec ce quartier, il y a de toutes les ethnies, et les gens cohabitent plutôt bien - en tout cas tout les gens avec qui j'ai pris le temps de parler dans la rue ne sont ni stressés, ni remplis de haine ou de rancœur vis à vis de tel(s) ou tel(s) autres groupe(s), dans un certain sens, c'est quand même vachement agréable )

 
Il est vrai que le Hezbollah n'est pas une organisation terroriste    

Bah non, c'est loin d'être aussi simple. Etant donné que tu n'as même pas cette base, tu vois bien que ton avis sur ce que tu peux comprendre des remarques de Dieudo est nécessairement très loin de la vérité. Donc plutôt que de coller une étiquette de terroriste/antisémite à quelqu'un qui parle du Hezbollah, renseigne toi un peu au moins sur le sujet. La plupart des gens du Hezbollah que tu pourras rencontrer au Liban (comme Dieudo l'a fait) ne sont même pas des terroristes selon l'union européenne.
Je ne t'en veux pas, mais ça me navre de voir des gens donner leur avis alors même qu'ils n'ont pas le minimum syndical de culture sur le sujet.

 
Pas plus que la LDJ  

Il manque juste un petit itm pour la condescendance est on est nickel.
Si on met ça en parallèle avec l'insinuation mougeonesque @TF1 de ton post précedent on est nickel.
 
J'ai une petite question pour un projet perso: Tu penses que les attentats du 11 Septembre sont un complot ?

Je ne voulais pas être condescendant, et je déteste ça à vrai dire. J'en suis désolé si c'est l'impression que ça donnait.
Je ne vois pas le rapport avec ce que l'on dit et les attentats du 11 Septembre.
De plus, je ne dis pas ça juste pour pointer ton manque de connaissance sur le sujet (qui est naturel, vu la désinformation qu'on subi et l'incompétence de beaucoup de journalistes), mais simplement que tu ne peux pas comprendre ce que voulait dire Dieudo en parlant du Hezbollah en ayant en tête ce préjugé (qui se trouve être faux en plus, puisque incomplet).

Et dire qu'il y a des médias mensonges (ce qui n'est pas une opinion mais des faits, renseigne toi sur toutes les guerres de ces 30 dernières années), de la désinformation venant de l'incompétence des journalistes (qui sous prétexte d'objectivité font de la sélection et brouillent l'information par leur sélectivité dans ce qu'ils traitent) ou carrément de leur mauvaise foi personnelle.
Encore une fois, arrêtez avec les étiquettes: dire qu'il y a un gros problème sur l'information et sa manipulation de nos jours ce n'est pas être un complotiste qui pensent que les EU ne sont jamais allés sur la lune ou que le 11 Septembre était un tournage d'Hollywood.
Le problème c'est qu'on entend tellement peu des gens qui porte ce fait en public, que dés qu'on le voit dans les thèses de gens comme Soral (qui ne se trompe pas sur tout non plus), ça nourrit le rapprochement par ce que c'est un fait. Ce genre d'attitude nourrit les conspirationistes, comme crier à l'antisémitisme à tout va nourrit le racisme en brouillant les idées.

C'est quoi l'incompétence des journalistes exactement ? Elle se manifeste comment ?  

Le Hezbollah est une organisation terroriste, comme l'était la résistance française pendant la seconde guerre mondiale. Toute est une question de point de vue. En se plaçant du côté des palestiniens, le hezzbollah est une organisation qui résiste pour la sauvegarde de son territoire. Du côté des Israéliens, c'est évidement des meurtriers.

Avec les deux derniers présidents de la république plutôt pro-israéliens, comme ne l'étaient pas forcément les précédents, les média suivent forcément un peu le mouvement  

Sur quel sujet ? Je vais pas écrire 20 pages. Si tu veux parler des guerres c'est assez simple: toutes les guerres ou soutients de l'occident à des coups d'états ont été précédés d'un mensonge médiatique: Kosovo, Irak 1, Irak 2, Golfe, Vietnam, Venezuela...
Et ce ne sont pas des thèses "complotistes", mais des mensonges reconnus et avérés aujourd'hui, qui a l'époque étaient des vérités dans les médias. Pourquoi ? Pour des tas de raisons qui sont idéologiques, politiques ou par pure ignorance. Le problème est que le journaliste se cachant derrière une prétendue objectivité empêche la personne qui lit l'information de prendre du recul en fonction de la position de l'auteur.
Et alors avec la guerre des images, c'est carrément devenu une mode de montrer ce que l'on veut.
Le traitement médiatique du conflit Israëlo-palestinien en France par exemple et d'un amateurisme sans nom.

Faudrait surtout pas intervenir et les laisser se fritter
 
 
La LDJ n'est pas une association antiraciste mais une milice hein.
 
 
Le commentaire à la hauteur de ceux qui s'étonnent de la présence de drapeaux algériens, maliens, tunisiens,...

 
Étonné dans quel sens ?
 
 

 
Une milice raciste.

 
Les français d'origine arabo-africaine ne bénéficient peut être pas des mêmes avantages que ceux de confession juive, ne vivent peut être pas tout à fait dans les mêmes conditions et ont donc peut être un peu plus de raisons d'être nostalgiques de pays qu'ils idéalisent forcément

 
 
Il aurait tort de se gêner, vu qu'il bénéficie du laxisme ambiant et que des mongolitos le voient comme un grand penseur.

Des mongolitos comme Vergès, Astier ou énormément de personnalités (très peu le déclare publiquement) qui le voient comme un mec avec du talent. Mais tu as raison, c'est tellement plus simple d'être insultant, réducteur et dans la fausseté complète.

Risquer la taule pour Shoananas, ça c'est du laxisme en effet  

Si tu préfères une société qui laisse certains criminels dehors et qui enferme les gens pour délit d'opinion, c'est ton choix  

Oui enfin Astier discerne les spectacles du reste, d'ailleurs elle commence à remonter cette interview sur France Musique, maintenant que ses spectacles sont clairement une tribune politique (on va dire 90%), pas sûr qu'il dise la même chose aujourd'hui.

Clairement. Mais il faut arrêter de dire n'importe quoi, comme l'équivalence bien inspirée du dessus "Mongole = Dieudo fan".

Je le connais pas
Il veut vraiment que rien ne soit sûr dans tout ce qu'il croit ?
 

Mais il n'est pas que ça, c'est un homme politique et un polémiste
 

Chaud ananas  
 

C'est La zoubida qu'il faudrait condamner
 

Pas si énorme que ça, et il parlait d'un rayon, et il était ironique
 
 
Offusqué.
 
 
   
 
Une milice raciste violente. On peut continuer longtemps si tu veux.
 
 
Je ne m'aventurerais pas à faire ce genre d'analyse

 
Un mec avec du talent mais qui a complètement cramé sa cervelle. Et c'est aussi un poil facile de déclarer que "beaucoup" lui trouvent du talent quand c'est en off...

 
Moi je suis pas offusqué en tout cas, il faut que jeunesse se passe, on vit juste une époque difficile
 

 
Je rééquilibrais juste ton propos.
 

 
 
Soral et cie ne se privent pas d'être insultants et méprisants. Pourquoi les épargner ?  Et tu m'excuseras de ne pas être ce genre de "penseur" , déversant sa haine des juifs et des franc-maçons !
Jacques Vergès était une crapule, intelligent mais crapule quand même. Pas étonnant qu'il respectait qq un comme Soral.  
 
L'intelligence et le talent dans un domaine n'ont jamais fait automatiquement de qq un un être responsable et respectable. Mais ta réaction et celle d'autres gens ne m'étonne pas : toujours ce culte du Chef, ce besoin d'avoir un Maître à penser, ce besoin de s'aplatir devant n'importe quelle grande gueule. Pathétique !
 
 
 
.

 
Ah mais j'avais compris. Mais c'était surtout pour montrer moi aussi la naïveté du cliché genre les juifs n'habitent que dans le 16ième ou 18ième (ou boulevard Haussman, bref)

C'est pas parce-que certains sont en idolâtries totales que tout le monde est comme ça. Et d'ailleurs ta fin de phrase est juste une provocation de plus qui n'a rien à voir avec ce que dit ton interlocuteur.

Tu veux dire que lorsqu'on évoquera Dieudonné il faudra rajouter "l'antisémite" à chaque fois ?

Bon aller, j'arrête de discuter avec des imbéciles. Le vénérateur de Soral que je suis ne postera plus de réponses à tes posts. Si t'as besoin de te dire ça pour accepter l'idée qu'on ne puisse pas être en désaccord avec toi sans aimer Soral, je te le laisse. Ca fait seulement soupçonner un argumentaire pauvre et orienté (et erroné dans ce cas).
Et je rajouterai que vénérer Soral fait pas de toi un dissident avec beaucoup de personnalité, mais le détester par pur principe et avec un argumentaire à deux balles, t'en donne pas pour autant. Et croire le contraire, ça c'est vraiment pathétique.

 
Bah si pour toi, la LDJ n'est pas raciste, alors j'ai rien dis.

Je pense qu'ils restent assez nombreux. Moi par exemple, je vois très clairement quel personnage il est et quelles sont ses opinions profondes, ça n'empêche pas que je le trouve très drôle sur scène. La réalité est multiple, avec un esprit correctement structuré on peut très bien la cloisonner en restant conscient des choses. J'ai vu pas mal de spectacles de Dieudonné et je les ai revus parfois parce qu'il me fait marrer, et même ses vannes douteuses voire puantes sur les juifs peuvent me faire rire par le seul effet de sa gestuelle et de son jeu de scène. Et je pense que ce serait exactement la même chose si j'étais juif, pour autant que cette projection ait un sens et que toutes choses soient égales par ailleurs

Donc je crois que pas mal de gens le trouvent simplement drôle et se désintéressent complètement du reste, ça n'est pas leur affaire. Et il n'y a rien de fondamentalement mal à cela, on passe tous notre temps à faire ça pour toutes sortes de choses. Après il y a ceux qui s'égarent et tombent dans un genre de piège affectif, qui les conduit à adhérer au personnage dans toutes ses composantes simplement à cause de l'admiration qu'ils lui portent en tant qu'humoriste. Ils sont sous une emprise charismatique qui les empêche de réfléchir, ils ne comprennent pas les termes du débat et d'ailleurs ils se fichent un peu du sujet de fond, auquel ils ne connaissent rien. Je suis persuadé que la majorité des défenseurs acharnés de dieudonné étaient totalement indifférents à la question juive/sioniste avant qu'apparaisse le ''phénomène'' dieudo, ça a été construit de toutes pièces chez eux.

Et pour moi il y a une dernière catégorie, la plus désespérante et plutôt méconnue, ce sont les gens qui tout simplement ne prennent rien de tout ça au sérieux, et qui n'y voient qu'un sujet d'amusement. Aujourd'hui la multiplication effrenée des médias, des discours, des ''buzz'', des gens qui s'expriment à tort et à travers sur tout et n'importe quoi, a pour conséquence que tout devient un peu insignifiant, anodin, simple objet de distraction vite remplacé par un autre.

Tout à fait d'accord. Discernement est le mot clé.

 
La salaud lumineux avait la séduction vénéneuse ...Verges a été lié de près à François Genoud, banquier d'Hitler et financier du mouvement palestinien, et il a ramassé quelques valises de billets chez Moise Tschombé. Une sorte de dandy marxo-nihiliste, qui soutenait toutes les causes perdues en bouffant du saumon à l'hôtel crillon.

 
C'est exactement la première réaction que j'ai eu Dieudonné hait le ''système'' mais il coûte beaucoup plus à la collectivité que ce qu'il paie en impôts. Et si j'écoutais mon penchant FN, je dirais qu'on peut sans doute dire la même chose d'une bonne partie de son public actuel avec les allocs

 
Je voulais pas vraiment parler des guerres à vrai dire...

Pose une question précise alors  
Par ce que Soral et Dieudo en parle eux, et ils s'appuient sur le fait que les médias (pas tous évidemment) font mal leur boulot dans ces domaines pour faire des extrapolations falacieuses (auxquels ils croient eux mêmes)

Où ai-je affirmé cela ?
 
Belle esquive sinon.

 
Ok.  
En quoi l'incompétence des médias a maltraité le Mariage pour Tous.
En quoi l'incompétence des médias a maltraité l'affaire de la banane Taubira.
En quoi l'incompétence des médias maltraite l'impopularité de Francois Hollande.
En quoi l'incompétence des médias maltraite les bonnets rouges / l'éco-taxe.
En quoi l'incompétence des médias a maltraité la crise des subprimes.
 
?
 
Prend une des questions et explique-moi. Jt'ai facilité la tache, t'as du social, de l'éco, ou du politique

 
On se rejoint sur le fait que la LDJ est raciste, c'était le point abordé.

 
Se que ne font absolument pas Dieudo et Soral eux-même.
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] 2fWo#t=371
 
C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, en somme.

J'aime pas le hasard, je vais prendre la première (même si la meilleure blague reste la crise des subprimes, qui est à un autre niveau de foutage de gueule).
Très simplement en polarisant complètement le débat autour des homophobes versus ceux qui soutiennent le projet de loi; cette vaste blague qu'était ce "débat" ne laissait place a aucune discussion pouvant être constructive et n'opposait que des Cathos-frigides face à des stakhanoviste de la sodomie. Ce manichéisme à empêcher tout débat d'idée puisqu'un contre-argument te plaçait dans l'une ou l'autre de ces cases.
Par exemple, je ne suis absolument pas d'accord sur l'évidence du fait que le mariage soit la bonne institution pour unir deux couples du même sexe; par définition ce n'est pas ça, et je comprends que certains puissent ne pas apprécier qu'on modifie les règles de cette institution qui sont liées aux origines chrétienne de la France. De plus, en accordant le mariage, la cohérence aurait voulu qu'on accepte immédiatement des processus comme la GPA ou l'adoption qui est la juste traduction au droit à la famille.
Si tu veux mon avis personnel, je suis à 100% pour l'union des couples quels qu'ils soient (mais pas forcément par l'institution du mariage), l'adoption et la procréation médicalement assistée.
Ce que je reproche aux journalistes, c'est de ne pas avoir ouvert le débat sur des vraies idées de fond qui vont au delà de la simple aversion pour l'homosexualité que certains pourraient avoir. Conséquence ? Une partie de la population a un arrière goût d'arnaque sur lequel Dieudo joue en liant le fait que les journalistes ont créé une mascarade (principalement par ce qu'ils pétaient dans leur froc: déplais à un gay en direct à la télévision et l'étiquette homophobe n'est pas loin) et que ça serait la preuve que les médias sont les marionnettes des gouvernements.