Reprise du message précédent :

Ben non, c'est pas le hasard : en général, quand dès le départ t'es dans un mode totalitaire, ça risque pas de changer en cours de route.
 
Mais bon, le jour où les trolleurs en tout genre arrêteront de prendre le terme dictature du prolétariat au pied de la lettre et refuseront de reconnaitre que le communisme, utopiste certes, c'est une démocratie absolu, on s'en sortira pas. Mais bon, d'un autre coté, heureusement que Pinochet et Hitler ont montré la voie du bonheur apporté par le capitalisme.

Holà bijou, il s'agit du communisme moderne dont tu parles, avec les dérives autoritaires dénoncées chez Marx par Kropotkine (ou Proudhon, ché pu) qui se sont réalisées  

 
Parceque les révolution communiste partent très souvent de pays très pauvre, instable politiquement et en proie à des guerres civils.

Joli troll.
La différence c'est que si Monsieur machin n'a évidemment pas beaucoup de chances de percer au niveau national en fondant son propre parti ( du fait du manques de moyens, de militants, etc ... ) il en a au moins le droit et cela peut souvent suffire en tant que candidat indépendant pour emporter des élections locales ( une mairie par exemple ). En Chine ce n'est pas possible.

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Et ?
A aucun moment j'ai dit que Cuba c'était calamiteux ou déplorable. Mais la discussion était parti du fait que je te demandais de trouver des exemples de systèmes non-capitalistes qui fonctionnent aussi bien qu'un pays développé ( et capitaliste mais c'est redondant là ).
Visiblement le meilleur candidat ( Cuba j'imagine ) est à peine au rang de pays capitalistes de deuxième zone ( Les pays de l'Est par exemple ) et qui ont eux aussi beaucoup soufferts pendant une longue période.

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Je vais me répéter mais tant pis.  
 
Un pays socialiste (comme un pays d'économie de marché) à besoin d'autre pays socialiste autour de lui pour pouvoir sortir de sa condition de pays pauvre. Un pays socialiste à 200km d'un pays qui ferait tout pour instaurer une dictature type Pinochet et qui le soumet à un blocus là il ne peut évidemment pas sortir de sa condition.
 
Ce que je salue, c'est la politique tourné autour du peuple cubain, je pense pas que dans ces conditions on puisse réelement faire mieux que la politique castriste. C'est triste mais c'est comme ça.  
T'ouvre le pays à la démocratie parlementaire, en 5 ans ta Vincente Fox au pouvoir et libéralisation du pays... Les Etats Unis c'est les champions de la destabilisation politique et de la manipulation de masse...
 
Faut réfléchir un peu, c'est impossible même avec la meilleur gestion possible d'amener un pays du Tiers monde sous domination impérialiste au niveau d'un pays riche... Le Socialisme ca marche mais c'est pas magique non plus ca invente pas des ressources.

Ah mais je ne chanterai pas non plus les louanges de la libéralisation ni de la doctrine Monroe

 
Donc tu propose quoi à un pays du Tiers monde exploité jusqu'a la moelle ?
 
Moi aussi je peux jouer à ce jeu là "Ouais alors je propose qu'on se mette tous en autogestion, qu'on organise des commune libre ou chacun aurait le même pouvoir et grace à l'unité naturel du prolétariat on fera une ronde autour de la terre et on chassera les capitalistes..."

Oui, mais comme le peuple cubain est remarquablement éduqué, il ne se laissera pas manipuler.
Mais bon, dans le doute, il vaut mieux laisser ceux qui savent diriger ceux qui ne savent pas, et qui ne peuvent pas diriger.
 
Et les libertés individuelles, accordées trop libéralement, pourraient aider en sous-main les visées impéralistes

 
Ce n'est absolument pas la question de qui peut diriger qui ne peut pas, dans un pays avec une situation géographique, politique et économique stable et développé, je pense toujours que c'est possible le communisme fédéral dirigé par des communes ouvrières, c'est d'ailleurs pour moi le stade ultime du socialisme.  
 
Mais face à un empire économique et médiatique, on voit bien ce que ça à donné au Chili de croire à la révolution par les urnes.

Les coups d'Etats, c'est une chose.
 
La dictature castriste, une autre

Bah miser sur ce qu'il a. Si c'est des ressources naturelles du genre pétrole il peut tout à fait créer une entreprise d'Etat pour l'exploiter ou bien une joint-venture avec un grand groupe étranger ou encore donner des bails.
L'histoire est pleine de nationalisations

Sinon il peut toujours miser sur son agriculture ( voir Brésil ) mais cela se fait souvent au détriment de l'écologie ou même de l'agriculture vivrière traditionnelle. Après il reste l'éducation forcement comme l'illustre la citation de Jules Simon "Le peuple qui a les meilleures écoles est le premier peuple. S'il ne l'est pas aujourd'hui, il le sera demain."

Reste aussi le tourisme et le travail à la chaîne. Après c'est au gouvernement du pays de ne pas sacrifier sa population et de faire passer des lois pour avoir des minimums sociaux et un réel code du travail.
Ce qu'il faut c'est un Etat fort avec une justice intransigeante pour lutter contre la corruption et une éducation ambitieuse pour les générations futures car c'est comme cela qu'on prépare la démocratie ( ça ne fonctionne pas dans un pays d'illettrés ) et le développement du pays. On ne peut pas éternellement en rester à l'autarcie et à l'agriculture vivrière ou bien il faut ensuite en assumer les conséquences.

Bah je te demandais juste de me décrire un truc qui marche mieux qu'en France
Loin de moi l'idée de croire que la situation ici est parfaite mais les problèmes ne viennent certainement pas de la propriété privée ou même du droit de libre entreprise bien au contraire.

Question en option, quel pays domine l'URSS (oups, Russie dsl, ma langue a chniksé), c'est pas vraiment un pays riche. (Sinon je vois pas pourquoi ils sont le seul pays au monde à perdre leur population)
 

Heureusement maintenant c'est plus le cas.  
Au fait si t'es humaniste préviens Monaco, je crois qu'ils sont remplis d'horriiiiiiibles casinos. Quelle dictature infernale, pas loin de chez nous en plus, mais que fais le gouvernement !!! Pour mesurer à quel point un pays est totalitaire, voici le nouveau : Indice de Développement de Casinos. Pratique, efficace, utile et coloré il vous suivra dans tous vos déplacements.
 

Vite fais tes valises, l'avion va partir !!!!  
 

 
Surtout avec une économie socialiste
Un pays où des trous du cul essayent continuellement de déstabiliser le pouvoir en place ? La France.  
Explique pourquoi le Japon est devenu riche ? C'est un pays capitaliste cerné par les socialo-totalitaires avec d'un côté l'URSS, de l'autre la Corée du Nord (connu pour son éternel pacifisme), L'indonésie, le Vietnam et la Chine (1er puissance démographique et l'arme nucléaire, c'est pas d'la merde), les USA sont de l'autre côté du plus grand océan de la planète et pour finir, face aux armée chinoises et russes, le Japon n'a aucun moyen de se défendre. Dans ta logique binaire du 19eme siècle, le Japon n'aurait jamais pu devenir riche. Tout au plus un zoli pays du Tiers monde pour touristes amateurs de crustacés.
 
 

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Bah j'ai jamais dit que ça rendait tout le monde content

 
T'es serieux là ?   A peu près toute la region...
 

 
Faut lire les poste avant de répondre. Les casinos contrairement à Monaco n'étaient pas fréquenté par la population qui elle vivait dans une pauvreté extrême.
 

 
T'inquiète l'Amérique Latine , je connais et si elle devient socialiste et unifiée je me casse demain ! En attendant c'est pas le cas je préfère faire des troubles politiques ici  

 
Non ca c'est le prolétariat (nous) qui combat la bourgeoisie (vous) pas des puissances étrangères qui essaye de faire des coups d'Etat en France pour appuyer leur domination économique (Cf. Chili Brésil Argentine Uruguay ...)  

 
Le Japon c'est LE pays impérialiste de l'Asie. C'est pas le cambodge. Ca n'a jamais été un pays du Tiers monde.  
 
 
Piouf tu connais pas ton sujet ta répondu à coté de la plaque sur tous les sujets , tu t'es trompé de section...

 
On vit dans ce qui s'appelle (de moins en moins) une sociale-démocratie, c'est la bourgeoisie qui achète la paix sociale à coup de protection sociale et amélioration des conditions de travail.  
 
Combiné à ça, nous vivons dans un pays extrêmement riche, donc forcément nous avons quelques miettes de cette richesse que la classe dominante nous jette.

 
Sources pour les 30 mois de salaire ?  
 
Il n'y a pas de question de préféré tel ou tel pays socialiste, Venezuela est un pays infiniment plus riche que Cuba.

 
pas vraiment nan
 
facile de trouver une usine qui ferme par contre

Excellente prose de l'ami Soral !

Des noms

Alain Soral.

 
C'est un joli compliment que tu lui fais là, et même si je l'aime bien, je sais pas s'il le mérite  

Kémi Seba lui par contre c'est un vrai

un vrai con, certes.

 
Julien Coupat, surtout, le Netchaïev français    

Et personne ne parle de Julien "Escobar" Dray...

 
Probablement un repost, mais je ne résiste pas à la tentation de faire profiter le topoc de ceci :
 

Mais cette tête de faux jeton...

Une enflure.  
Son hobby: attaquer la Suisse (avant évidement de balayer devant sa porte).  

Euuuuh non c'était pas dans ce sens là qu'il fallait le comprendre. Non pas quel pays est dominé par la Russie mais plutôt quel pays la domine. Ta phrase d'avant (fausse en plus) disait qu'un pays est pauvre parce qu'un grand méchant loup de pays riche le domine (le monde est si simpliste et binaire). Or personne n'a jamais colonisé et soumis la Russie, que ce soit dans sa période tsariste, soviétique ou d'aujourd'hui, au contraire (tu l'a même reconnu).... Dans ton raisonnement hyper-poussé tout-blanc/tout-noir n'oublie pas de mentionner l'URSS comme exception.  
 

Woooa et on a pu constater que t'es drôlement efficace, faut vite que t'aille en Amérique latine, ça serait con de se priver d'une arme fatale comme toi . Et puis c'est toujours mieux de créer des troubles politiques dans un pays riche et démocratique où l'on ne craint pas grand chose qu'au Tibet, en Chine, à Cuba et en Corée du Nord. Tes troubles à 2 balles y seraient pourtant beaucoup plus utiles qu'ici, bien à l'abri dans un pays riche.  
 

Si t'a un ordi, internet, l'eau courante, un téléphone portable, l'électricité, une bagnole, un médecin pour tes problèmes d'hémorroïdes, une liberté d'expression, un revenu, un toit au dessus de la tête, des parents encore vivants, de la bouffe dans l'assiette plus d'1 fois par jour.... alors tu es déjà un petit boboïde privilégié car la majorité de la race humaine n'a pas tout cela. Même ton slip Armani n'a rien de prolétaire. Si tu était vraiment un exploité (style Ethiopien) tu ne serais pas ici en ce moment.
 

 
Quand tu prendra l'avion pour le Venezuela, n'oublie pas de prendre tes bouquins d'histoire. Un pays ne naît pas riche comme toi tu est né handicapé hydrocéphale.
Comme disait un congénital : "Bien sûr qu'il ont toujours été riche au Japon, ils avaient déjà de grandes multinationales en -200 000 av JC". Dis voir, t'es sûr que tu sais où ça se trouve le Japon ? On doit pas parler du même alors. Moi je parle de celui qui était moyen-âgeux et féodal il y a encore quelques siècles et totalement replié sur lui-même. Qui n'était alors riche et impérialiste que dans le cerveau moisit de quelques stalinoïdes parano efféminés passionnées par l'Amérique latine.
Certains pays africain, l'Irak (auj tiers-monde), l'Inde (du temps des moghols), la Chine, la Mongolie n'ont pas toujours été des pays pauvres mais des pays très riches à leurs époques. A l'inverse, le Luxembourg, la Suisse ou encore l'Estonie n'ont jamais été réputés être des puissances coloniales pilleuses de pays pauvres. Sauf le Brésil méchamment pillé par la vilaine toute-puissance coloniale Lituanienne.
Quand t'aura ta puberté tu verra que tes logiques enfantines et binaires ne sont pas valables et que le monde c'est pas les gentils d'un côté avec le nom marqué sur le front et les méchants de l'autre (tout aussi identifiables) comme dans tes dessins animés.  
 
Je remarque que personne n'a pu me citer le nom d'un pays qui est sortit de l'état de tiers-monde grâce au socialisme.  
Tout au plus quelques justifications très courageuses "c'est pas ma faute, c'est à cause des pays riches qui me déstabilisent psychologiquement !"

 
En même temps, un pays socialiste, c'est pas vraiment son but d'en sortir. Vivre dans la dèche contribue à rappeler à l'homme sa qualité de déchet porcin répugnant, et lui apprend l'humilité. Je sais pas vous mais moi ça me fait clairement défaut.

Je rectifie le smiley  
 
 
 

Lituanienne ou Lusitanienne ?