Reprise du message précédent :

Et de Thierry Meyssan juste en même temps ?  
 

C'est un complot juif pour dominer l'humanité, parce que les juifs, c'est pas des pédés
Dans le futur, tout le monde sera homo, le seuil de renouvellement sera à 0,05, mais les juifs qui ont tout prévu et manigancé deviendront majoritaires
 
Bon j'arrête, mais c'est une tentative d'explication super valable non (enfin dans le cadre de ce sujet) ?

Ptain mes parents louent une maison. je suis un vilain capitaliste. Et au prix de la maison je suis riche en plus
J'ai de quoi m'acheter un petit village africain au moins

 
C'est pas une question de richesse, c'est une question de moyen de production.
 
Un capitaliste c'est par exemple, quelqu'un qui va vivre de son capitale en dégageant des interets dessus.  
Où quelqu'un qui va acheter une usine pour en dégager un bénéfice durable sur le long terme.  
 
En gros c'est quelqu'un qui vit uniquement grace à son argent et à la force de travail des autres.  
Aussi paradoxale que ca puisse être, tu peux être multi-millionaire sans être un capitaliste. (ex : Gagner au loto)

Vous avez tort tous les 2, être capitaliste c'est croire en la toute puissance du capital, c'est-à-dire vouloir détruire toutes les barrières morales s'opposant à engranger du capital et à penser que c'est un but en soi.

 
Tes parents sont capitaliste, toi tu ne touche pas le loyer.

 
 
Non ca c'est le fantasme d'extrême droite qui repose plus sur une vision manichéene de l'homme que sur une analyse sociétale/économique réel.  

Bah en tant qu'étudiant je vis un peu à leurs crochets
C'est pas que j'ai la flemme d'aller bosser à mac do en plus mais bon ...

Bref papa et maman seraient pas là je serais obligé d'avoir un job à coté. Et perso un job d'étudiant c'est pas que ça soit brise-burnes mais presque

 
Donc tu est un petit bourgeois, ce n'est pas une insulte. Toi pour le coup du profite du capitalisme. (même si c'est sans doute à petite échelle)

Ouais enfin sans vouloir me faire le méchant libéral de service tous les chefs d'entreprises ne sont pas que des branleurs ou des rentiers tout de même.

Si tu vas par là les professions libérales et les artisans / artistes / travailleurs indépendants c'est des capitalistes aussi.

Deux mots de plus à mon profil.

edit: merde rentre pas

 
Ce n'est pas parcequ'ils dirigent une entreprise qu'ils ne travaille pas, décider c'est pas rien, sauf qu'ils ne font que de gagner de l'argent sur leur force de travail. Il n'y à aucun jugement de valeur dans mes propos juste des faits.

Et un cadre dans une grosse boîte c'est quoi pour toi ?
Un laquais capitaliste ou un salarié exploité mais au final bien traité ?

Sinon sans vouloir me faire l'avocat du diable mais on a pas trouvé mieux pour l'instant que le combo économie de marché / lois anti-trust / code du travail.

Après ça reste loin d'être parfait mais en l'absence d'exemples concrets de réussite je me contenterai de la situation française.
80 ans d'espérance de vie, un bel IDH, 5ème rang mondial Pib, un indice de GINI pas trop dégueux, ça reste convenable par rapport à ailleurs. On pourrait toujours faire mieux cela dit ( pauvreté, chômage etc ...). Mais est ce que on en a les clés ?

Et pour te dire que je suis de bonne foi je me fritte régulièrement avec les bisounours libéraux du topic économie

  cool

 
C'est ta situation de privilégié qui te fait penser qu'on ne peut pas trouver mieux. Quand est en position de dominant, on ferait tout pour que ça ne change pas.  
 
Un cadre dans une grosse boite ? Bourgeois, donc.

Je me sens pas vraiment dominant perso
Je raisonnais de manière globale sur des chiffres. J'attends toujours un exemple concret d'un autre système qui marche
A ma connaissance tous les top 10 IDH / GINI / PIB sont de vilains pays capitalistes

Et un petit cadre ? Petit bourgeois ?
Un technicien ? Un bourgeois au rabais ?  

 
 
Ici je me livre à une critique du capitalisme, si je commence à te parler du modèle économique que je souhaiterais on y'est encore demain. Néanmoins je suis pour une économie socialiste d'inspiration marxiste.  
 
Sinon oui petit cadre , petit bourgeois ou autrement dit "classe moyenne"

C'est mal ?
Ce qui est marrant avec ce genre de raisonnement c'est qu'avec l'évolution des prix de l'immobilier un bon nombre de personnes ayant acheté une baraque/appartement bien placés dans les années 60/70 se retrouvent super ballas de la lyfe aujourd'hui.
Genre j'hériterai de mes grands parents et des mes parents aujourd'hui je serait plus que millionnaire rien que par la valeur immobilière. Mais la encore c'est surement du à une infâme exploitation capitaliste

       
 
Le communisme, on a vu ce que ça donnait, ça a foiré partout où des gens ont "tenté" de le mettre en place.
Le libaralisme à outrance, pareil, dès que ça merde, ça renationalise de toute part.
 
Donc Boblion a raison.

Allez avoue que t'attends ce jour avec impatience, et si en plus t'es fils unique, jackpot, même plus obligé de travailler... Quelquepart c'est mérité, faut se les coltiner les parents pétés d'oseille en général.

Bah le problème c'est que vu qu'on est en France et que l'espérance de vie est élevée je serai moi probablement retraité quand j'hériterai
En même temps le concept de "pété de tune" juste parce que une baraque et un appart ont pris une énorme plus-value en trente ans me paraît assez étrange.

Je ne reconnais pas les mécanismes de l'exploitation capitaliste dans ce phénomène

 
IDH:
 
1  = (0)  Norvège Norvège  ▲ 0,969
2  = (0)  Islande Islande  = 0,968
3  ▲ (1)  Drapeau du Canada Canada  ▲ 0,967
4  ▼ (1)  Australie Australie  ▲ 0,965
5  = (0)  Irlande Irlande  ▲ 0,960
6  = (0)  Suède Suède  ▲ 0,958
7  ▲ (3)  Drapeau des Pays-Bas Pays-Bas  ▲ 0,958
8  = (0)  Japon Japon  ▲ 0,956
9  ▲ (9)  Luxembourg Luxembourg  ▲ 0,956
10  ▼ (3)  Suisse Suisse  = 0,955
 
 

 
PIB par habitants:
 
1  Luxembourg Luxembourg  80 471  2005
2   République d'Irlande  45 500  2005
3  Norvège Norvège  43 574  2005
4  États-Unis États-Unis  43 444  2005
5  Islande Islande  40 277  2005
—  Hong Kong Hong Kong  38 127  2005
6  Suisse Suisse  37 369  2005
7  Danemark Danemark  36 549  2005
8  Autriche Autriche  36 031  2005
9  Canada Canada  35 494  2005
10  Pays-Bas Pays-Bas  35 078  2005
 
re-
 
Sinon le GINI, je ne suis pas convaincu de l'utilité. Albanie devant la Suisse, euh... voila quoi.
Il faudrait multiplier le GINI par le PNB, là ça serait intéressant.

Ah ouais j'ai un peu merdé pour GINI alors ( j'avais fait ça de mémoire ).
Le problème c'est que si tu trouves un pays où ils sont tous pauvres sans exceptions ils auront effectivement un bon GINI mais bon ça va pas pour autant dire que c'est génial
Un pays communiste pourrait avoir un bon GINI mais la nomenklatura est généralement trop corrompue

Être derrière le "drapeau du Canada", c'est un peu la honte

Sérieux c'est délirant ta théorie.
Admettons, on est tous homos/bi/pédophile en puissance.
C'est la pression morale de la société qui cautionne ou pas la pratique, ça s'arrête là.
Dans un société plus ouverte, les comportements sont plus visibles c'est tout.

On ne choisit pas d'éprouver du désir pour le sexe opposé ou le même que soit.
Le marketing est puissant pour créer du désir mais pas au point de te faire devenir ce que tu n'es pas et ne veux pas.

Si je te suis, tu fais référence aux images métrosexuelles mises en exergue par le mkt pour développer les marchés du cosmétique et de la mode.
Le but c'est de vendre des produits cosmétique et il n'y a pas d'autres effets que des gars qui ont maintenant envie de s'épiler ou de se payer des soins de beauté.

Expérience : épile toi, coiffe toi, fais toi un peeling.
Quand t'as fini, interroge ton troud'balle pour savoir si il veut de la visite.

Même si il n'y a pas une volonté affirmée derrière, c'est qd même un conséquence induite de l'objectif-profit et de la lutte de l'entreprise pour sa survie.
Le but du marché est de se dvp, et l'expérience montre que cela se fait aux détriment des barrières morales et sociales.

 
Superbe formule  
Néanmoins au delà des prédispositions et encore, tout est affaire de conditionnement dès le plus jeune age... si tout avait été fait pour que tu trouves attrayante l'odeur du caca, tu en boufferais peut-être aujourd'hui en te léchant les babines sans même te poser de question

Ben.. non en fait.

Exact et c'est bien parce qu'on est prédisposé par un modèle dominant que l'on réagit à tout ce qui ne rentre pas à "notre vision du monde".
Notre culture associe des valeurs à la masculinité, on grandit dedans, et dès que l'on veut opérer un "transfert" forcément y'en a chez qui ça bloque.
(et merci pour le compliment )

En fait ceux qui crache aujourd'hui sur le mkt et la société de consommation "féminisante" doivent prendre conscience que c'est ce même mkt qui soutient leur vision "conforme" de la société sous d'autres aspects (suffit de voir comment on nous vend de la bagnole ou des produits ménagers la plupart du temps par exemple).

Quoi t'achètes pas ta bagnole quand c'est une meuf à gros boobs qui la conduit dans la pub ?
Ou mieux quand c'est un mec qui ramasse de la meuf à gros boobs avec la voiture
T Tro gay koi

 
 
Ca à foiré ? Où ? En Chine ou en URSS c'est du capitalisme d'Etat ...pas du socialisme.
 
Les expérience socialiste, c'est par exemple Cuba, et dire que Cuba ça à foirer faut le faire. C'est le pays du tiers monde avec les meilleurs conditions de vie du monde. Le plus haut taux d'alphabetisation, le plus taux de medecins par habitants...

Ils ont pas bcp de liberté quand même
Et puis même si le bilan santé est correct on fait au moins aussi bien en France

Sinon je vois pas en quoi le socialisme cubain est différent de l'URSS ou de la Chine d'avant Deng Xiaoping.

Trop cooooooooooool    
Avec des prisons, des tortures, des procès truqués aussi ? Géniiiiiiiiial !!!  
"- Dis papa quand c'est qu'on y va ??? Hein dis quand c'est qu'on y va ???
 - Ta gueule fiston. "
 
Tout est dans ta phrase, "tiers-monde". Tu est dans l'incapacité totale de me citer un pays socialiste qui a amélioré les conditions de vie de son peuple au point de le faire passer dans la catégorie pays riches. Par contre je peux te citer des pays du tiers monde qui sont devenus riche grâce au capitalisme.  
 
Au fait, un aller (simple) pour ton pays préféré, la Corée du Nord, ça te tenterai pas ?
Je te cacherai pas que moi ça me tenterai que t'y aille.
 

C'est génial, ça peut leur servir en prison pour rédiger une dernière lettre à leur famille.
"Salut fiston, grâce au leader maximo (dieu bénisse ses problèmes d'hémorroïdes) je suis en mesure de te faire parvenir cette lettre. En plus grâce à notre modèle j'ai même un medecin personnel qui vient guérir les coups que j'ai reçu de la police politique. Tu vois c'est un système bien foutu quand même !!"
 
C'est à se demander si c'est pas fait exprès.  

Pour info la russie aujourd'hui on appelle ça la "démocrature"... entendu ce matin à la radio

 
Et il aurait laissé le titre comme ca ???    
Non mais la c'est nimp  

 
Ca me fait mal au cul de défendre le régime castriste, mais j'avoue que j'aimerai voir n'importe quel pays faire mieux sous embargo casi total...
 
Alors c'est mignon de fanfaronner avec les miracles du capitalisme dans le tiers-monde mais comparez ce qui est comparable. Le FMI distribue des milliards aux pays qui libéralisent leur économie (je aussi citer des pays encore plus dans l'impasse grâce au capitalisme...) quand les cubains ne comptent que sur eux.
 
Paye le niveau du débat quand même...    

Ca marche pas trop comme ça

C'est un poil plus compliqué. Un poil

Mais que le gentil sovietisme peut facilement régler. Heureusement qu'il est là. God save Stalin.
Les statistiques d'alphabétisation c'est adorable mais dans une dictature ça sert à quoi, à part faire joli ?
 
 
Au fait, le taux de prostitution est aussi très élevé là-bas. Dois-je en conclure que le castrisme c'est un truc de pute ?    
 
Reste plus qu'à refaire le monde.....

 
Merci je sais comment ça marche, certes je schématise, mais dans l'esprit c'est tout à fait ça, les prêts sont accordés selon des conditions bien particulières.
 
Enfin tu ne réponds pas sur le fond...  
 
Edit pour l'intellectuel du dessus : Je ne suis pas en train de défendre la castrisme, je vous dis juste de comparer ce qui est comparable... Mais on peut parler de la société cubaine, mais je suis pas sûr que tu y connaisses grand chose vu comment tu en parles... La réalité est bien plus complexe que la caricature que l'on entend ici.

Quelle est la question sur le fond ?
Il y a des pays qui s'en sortent mieux sans le Fmi
Marrant comment le FMI devient suivant les topics le grand méchant loup qui ruine les pays ou bien une sorte de "triche" les rendant plus riches comme par magie.
Alalala si les extrèmes ont bien quelque chose en commun c'est bien leur inconstance et leur pratique du double langage.

 
Non de comparer ce qui est comparable. Donc de ne pas comparer un pays sous embargo et des pays abreuvés des fonds du FMI.  
 
Je pensais pas que c'était si compliqué à comprendre...  
 
Edit pour ton edit : Tu es mignon mais je crois pas m'être exprimer sur le FMI auparavant... Je raisonne avec vos critères d'évaluation, donc oui ici je parle du FMI qui moyen de s'enrichir. Ceci dit, si tu me demande mon avis il est tout autre.
 
Alors ta petite tirade...  

Ah beh ouais carrément
La France est abreuvée de fonds du FMI tiens.