Reprise du message précédent :

j'ai dit que je ne prenait aucun parti p'tin
jparle juste de liberté
 
Je ne m'y connais pas asser pour juger, j'ai juste mes notions scolaires là dessus Je ferrais comme ton papa à la retraite yaura peut etre tout dispo sur google books d'ici là

Tout a fait. De toute façon, il y aurait une procédure officielle "Utilisation des chambres a gaz" détaillant par le menu comment procéder, qu'ils en seraient a pinailler qu'on n'aurait pas de document officiel disant que la procédure officielle "Utilisation des chambres a gaz" a été employée a telle date, sur tant de déportés... etc
A+,

Ils existent pourtant, avec estimation du nombre de corps que l'on pourrait bruler à l'heure. Bon, j'arrête là, ça va me rendre malade

c'est pas interdit de faire fonctionné son cerveau  
 

Oui, mais ca c'est une étude prospective... ce qui manque il me semble, mais je peux me tromper, c'est une directive officielle disant directement de mettre en place le système dans tel camp précis a telle date (ou une confirmation officielle que ca a été fait, je ne sais plus quelle argutie les négationnistes emploient).
A+,

N'empêche qu'un million de morts en 3 mois, comparé aux 6 millions (arf, je compte que les juifs, je sais même plus combien y'a eu de morts en tout) de la Shoah en quatre ans ou quelque chose du genre, ben c'était ptêt lo-fi, le Rwanda, mais vachement efficace

Peut-être le Allemands, avec leur souci de la qualité, voulaient-ils faire ça bien
 
 

Quand toute la population hutu est psychologiquement préparée au "grand jour" et que du jour au lendemain, partout dans le pays tu retrouves des commandos de civils équipés de machettes et animés par une émulation collective hallucinatoire, tout s'explique.
Bref, quelquepart, si la radio n'avait pas existé ce drame n'aurait jamais connu cette ampleur...

A+,

 
Je ne rentrerai pas dans ce débat, n'étant pas historien, je m'abstiens, et je ne devrais pas être le seul, de dire des phrases comme : "il me semble justement qu'il n'y a aucune trace écrite de la solution finale."    
 

 
Méa culpa, j'ai fait un petit raccourci, d'après une déclaration de Dieudonné. Il nie la traite de noirs depuis l'Ile de Gorée au large de Dakar. Il ne nie pas TOUTE la traite des noirs.
 
Ceci dit ça ne change rien. De la part de Dieudonné, il y a 2 poids, 2 mesures.

Voilà, et c'est un fait, pas de quoi en faire un faurisson

non. c'etait un objectif secondaire pour les nazis.
leur but premier etait de conquerir un "espace vital" pour la perpetuation de leur race. et seulement ensuite de purger cet empire des etres reconus comme les plus vils/degenerés.
la solution finale n'a jamais eté un but premier des nazis, a la base, avant la guerre, l'objectif n'etait meme pas des les detruire, "juste" des les deporter a l'autre bout du monde.
comme je l'ai dit plus haut, il ne faut pas qu'un symbole prenne le pas sur les fondamentaux de la politique nazie...
les chambres a gazs ne sont qu'un des consequences de l'enlisement de l'allemagne nazie, pas un fondamental de leur politique.

 
Relis avec le doigt comme on aime dire ici...    
 
Je dis : N'étant pas historien moi même, je m'ABSTIENS d'affirmer de telle chose.
 
Il est plus juste de dire : "Les historiens n'aurait pas trouvé de mention de la solution finale dans le document officiels nazis".
 
Mais ceci dit, d'autres ici semblent dire le contraire. Et encore une fois, ce n'est pas le débat, nous ne sommes (en tout cas moi) pas historiens et donc absolument pas qualifié pour conclure quoi que ce soit...
 
Mais j'aime bien l'image de l'incendie...  

 
Gorée est un symbole au delà d'être une réalité historique telle que dépeinte par le conservateur de la maison des esclaves...
D'éminents historiens se sont penchés la-dessus, les chiffres et l'activité de gorée dans le cadre du commerce triangulaire ne sont pas clairement établis. Au délà de tout ça, ce qui compte pour mémoire, ce sont les conditions dans lesquelles les esclaves étaient gardés à gorée...
 

 
Et Dieudo n'a rien à voir avec ça... Il dit que faurisson nie qu'il y ait eu une traite négrière à gorée et que d'ailleurs Faurisson nie tout ce qu'il est possible de nier

C'est pas parceque ce sont là des questions sérieuses que tu dois t'autoriser à sodomiser de la drosophile, parceque tu as bien compris ce que je voulais dire, hein...

Pour les morts dans l'ensemble des camps de concentration/extermination j'ai le souvenir de 11 millions au total (appris en cours d'histoire) ça me paraît gros, mais pas moyen de retrouver des chiffres

 
C'était quoi d'après lui, des croisières vers les Caraïbes?
Ou alors ils pratiquaient déja l'immigration clandestine en se planquant a fond de cale des transport de marchandise?  
A+,

bah non, les noirs sont allé aux USA a pied voyons...

 
Encore une fois, mon propos n'était de dire si Ile de Gorée à jouer un rôle ou pas (je ne suis toujours pas historien) mais de pointer la flexibilité de Dieudonné à propos de Faurisson :
 
Dieudonné dit au JDD à propos de Faurisson : "Je ne suis pas d'accord avec toutes ses thèses, explique-t-il au JDD. Il nie par exemple la traite des esclaves organisée depuis l'île de Gorée, au large de Dakar."  
 

 
Excuse moi mais entre "il n'y a pas de trace" et les "historien ne trouve pas de trace" il y a un gouffre dans lequel des gens comme Faurisson plonge. Ce n'est pas de l'enculage de mouche.  
 
Bon ceci dit, le pauvre Soral qui ne s'est pas encore adonné aux plaisirs interdits du négationnisme ne mérite peut-être pas un si piètre débat...

en tout cas c'est  vraiment intriguant cette "obsession juive".
Personnellement je ne comprends pas le combat de Dieudonné et de tous les anti-sionistes.
Je ne comprends pas non plus cette forme moderne de l'antisémitisme qu'est l'anti-sionisme.
 
Meme sur ce topic, toutes les pages et toutes les discussion s'articulent autour des juifs.
Comme quoi, meme si désormais, il y a l'alibi "sioniste", les gens aiment se nourrir du fantasme juif.    

 
Le Juif est un ressort comique à nul autre pareil  

Il y en a très peu  
 

 
Est-il vraiment mort ?  

Oula c'est grave de ne pas voir la différence entre anti-sionisme et antisémitisme... C'est même pernicieux à partir du moment où les sionistes entretiennent une confusion...
"Je n'ai rien contre mon voisin juif en tant que personne et en tant que juif, en revanche je peux reprocher à israël d'être un Etat qui base son existence sur des écrits religieux, et qui perpétue aujourd'hui le prencipe de la colonisation..."
Pour moi il y a une énorme différence, mais certains ont trouvé un intérêt de la nier...
Enfin que dire des juifs qui contestent le sionisme... Ah quelle épine dans le pied.
 
et pour info je ne suis pas anti-sioniste

je ne parle pas forcément de toi.
La seule chose que je dis c'est que l'anti sioniste c'est devenue la forme politiquement correcte de l'anti-sémitisme.
Dieudonné par exemple se réfugie derriere l'antisionisme pour exprimer une pensée aux relents antisémites.
Honnetement, son discours dépasse largement le cadre de l'existence ou non d'Israel.
Kemi Seba (puisqu'on en a parlé) c'est pareil.
 

Les relans antisémites de l'antisionnisme de Dieudo sont la conséquence d'une répétition...  
Si je passe mon temps à fustiger le sionisme par exemple et que l'on ne me connaît que pour ça, fatalement viendra le moment où je serais perçu comme un antisémite... sauf si je suis juif.

Mêler Soral, l'antisémitisme et Dieudonné dans une seule et même discussion, c'est particulièrement osé

non car l'anti sionisme c'est purement et simplement le fait de critiquer l'existence d'Israel.
Quand cela déborde sur le lobby juif, le négationnisme etc. est ce que cela releve encore de l'antisionisme primaire?
 
Par ailleurs pourquoi une telle obsession de la part d'un mec qui n'est pas palestinien.
Pourquoi se focaliser sur ce combat alors que d'autres peuples revendiquent etre opprimés par un état voisin (kurdes, tibetains etc.)
 
J'ai vraiment du mal à croire sur la base de ces éléments que dieudonné pour prendre son exemple est simplement anti sioniste.

 
Tout simplement parce que c'est ce lobby sioniste qui est venu le premier l'empêcher de faire son métier d'humoriste et appeller au boycott de ses spectacles.

Parcequ'il s'est fait fracasser par le lobby juif (dont l'existence est un mythe chacun le sait   ) au cas où t'aurais oublié... Parceque notre proximité éthnique (communauté juive et musulmane très importante en France) avec Israël n'est en rien comparable avec le Tibet. Parceque lui-même doit être devenu un peu antisémite même s'il s'en défend.
Non mais t'as des questionnements étranges...
 

Osé, mais classique ici

 
je sais pas, moi personnellement, le conflit israélo palestinien je m'en cogne. Je ne vois pas pourquoi le fait de travailler avec 3 juifs et 2 arabes devraient changer quelque chose.
 
Maintenant cela confirme ce que je pense, l'antisionisme c'est la face politiquement correcte de l'antisémitisme.
Ceci dit je comprends bien qu'il ne peut pas se revendiquer antisémite.
Ceci dit arretons de nier l'évidence, tout au moins pour Dieudonné.

Quand on sait que son régisseur "Jacky" est juif ca devient moins évident...D'autant que Dieudo ne s'en est jamais félicité comme l'aurait fait n'importe quel antisémite refoulé...  
Donc on peut penser ce que l'on veut, je ne juge pas, mais ce n'est pas "évident" désolé...

l'excuse classique, je suis pas raciste mon voisin est noir  

oue un peu comme le pen avec sa femme de menage noire
 
arf burned by ozi

le pen n'a rien de raciste.

 
non non, rien du tout

 
la réponse classique à ce genre de remarque

Source? Non parce que c'est quand même lui qui joue le rôle du déporté juif pendant les spectacles, sachant qu'ils cherchent à attaquer Dieudonné en justice pour ça ce serait drôle qu'ils inculpent aussi un juif pour antisémitisme

L'intervention classique à ce genre de réponse classique aux excuses classiques

 
D'accord avec toi ... Il n'est pas raciste mais il n'aime pas les arabes ...  

Un nouveau Bobby Fischer quoi.    
 
Perso j'ai assez longtemps défendu Dieudonné, ou du moins essayé de modérer les attaques contre lui. Récemment je me suis fait l'intégrale de ses spectacles, histoire de juger sur pièces ne serait-ce que ce qu'il dit dans ses spectacles. C'est très souvent sur le fil, mais généralement à peu près défendable. Mais quand il dit, dans 2 spectacles différents, parlant d'une attaque dans le dos de la part de juifs (la première fois il la prédis, la seconde il la raconte, enfin soi disant) : "vu la méthode, c'était signé", là on n'est plus dans de la critique du sionisme, d'instances juives ou de je ne sais quoi. On est dans l'antisémitisme pur et simple.
 
Maintenant, quand il arrive à ne pas parler des juifs il arrive quand même à être sacrément drôle le salopiot. Regarder un spectacle de Dieudonné c'est quand même une expérience assez étrange.