Reprise du message précédent :

  ???
 
On en a pourtant bouffe de la révolution industrielle au collège, et du changement que ca impliquait avec l'industrialisation.

 
je n'ai pas vu la video mais que sos-racisme n'est pas un truc indépendant, perso je suis d'accord, pour moi c'est une succursale du P.S.  
Y'a une thèse qu'on peut trouver en ligne et qui s'appele : SOS-Racisme, histoire d'une moblisation "apolitique" où on en parle pas mal.  
Y'a aussi eu "Histoire secrète de SOS-Racisme" de Serge Malik mais pur ça je ne connais pas la qualité.  
 
Que Julien y ait mis ses potes au détriment de militants de terrain, pour moi ça n'a rien de dingo.  
Par contre y voir ensuite une récupération du lobby sioniste n accord avec le lobby du métissage forcé pour faire disparaître la France avec Dray qui n'est pas un vrai français puisque sioniste et tout le bazard, on laissera ça à E&R.

Je doute qu'il y ait énormément d'élèves au lycée qui puisse te donner ne serait-ce qu'un seul président de la 3ème république pré-1914

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Pourtant quand t'as pas le choix tu le fais quoi, sans te poser de questions .  
Moi j'étais au lycée y'a pas si longtemps et on se tapait des dizaines de pages photocopiées, aucune image dans le lot, on avait parfois un film, pas plus.  
Je ne pense pas que les enfants aient plus besoin d'images qu'avant, on les considère ocmme des imbéciles (je dis pas que les images c'est pour lesi mbéciles, mais les cours allégés à outrance ça ne rend service à personne), c'est différent.  
 
Puis avec Internet on donne des cours d'éducation aux médias etc., moi je pense que le meilleur moyen d'être armé face aux médias, c'est juste d'avoir une conaissance minimale du sujet traité.  
 
 
Ca me fait de la peine de voir que des gens croient sincérement à ce que Soral dit), s'impliquent sur son site Internet, etc.  Avec Internet et la célébrité en 1 mois, on est dans une époque où les gens veulent tout, tout de suite (comme Antigone   ), et comme ils sont seuls aussi, ils ont ce besoin d'exprimer le peu qu'ils savent ou croient savoir, on se sent initié en regardant les videos du premier clampin venu et fait des blogs et on commente des videos pour soulager son besoin de partager sa pseudo-science (ou son pseudo-talent musical ou ses pseudos-conseils beauté et tout ce que vous voulez).  
Y'a pas que ça sur Internet, c'est aussi un fléeau uqi touche les éditocrates des médias français (je parle pour ce que je ocnnais) qui ont ce besoin maladif de partager leur avis pour tout.  
 
Internet c'est enrichissant mais il faut rester accroché à la réalité sinon on s'y perd et on ne s'en rend même pas compte et on croit même devenir un crack initié à je ne sais quoi. Alain Soral ce n'est pas compliqué de voir qu'il dit plein de conneries. Même si au début certains peuvent  se dire  "tiens il a a l'air bien celui-là", après on regarde les "faits" qu'il présente, y'a forcément un moment où on se dit "uh non là il exagère", on va vérifier et hop on se rend compte de la supercherie.  
En plus avec ces photos de cam bizarres il me dégoûte encore plus, après il va reparler de la famille traditionelle et du christiannisme, eurk. Je suis mal à l'aise à chaque fois qu'il fait référence à Jésus dans ses dégueulis. Même pour se marrer et se moquer de lui, c'est toujours tellement la même chose, 15 minutes c'est déjà difficilement supportable.

merde quand même!!!  

 
Voilà, la révolution industrielle, c'est tout ce qu'on apprend du XIXe. Mais quasiment rien niveau politique, alors que ça bouillonne de partout et qu'il y a plein de trucs intéressants, rien qu'au niveau de la chronologie c'est un gros bordel

On a droit aussi aux mouvements ouvriers et au charabia pathétique des gauchos  

Et bien évidemment il faut attendre la Fac pour apprendre que c'est (l'extrême-)droite catholique qui a apporté la majorité des avancées sociales de l'époque, parfois même en se démarquant des directives de Rome

 
Hej,
Tu dis ça comme si tout le monde faisait des études d'histoire...

Nah c'est juste pour dire que la vision du 19ème qu'on te file au lycée est... partiale ?

 
Hej,
Ouais enfin c'est plutôt qu'on ne le fait pas du tout, ou alors en 2 leçons en accéléré et du coup tout le monde s'en tape.
Quand tu fais sciences, tu ne fais plus du tout d'histoire après le lycée, hein.

J'ai pas dit le contraire  

500 \o/
(je lirai mes pages de retard après )

Jean Robin à ce soir ou jamais hier, pas encore regardé.

 
Hej,
Très carricatural : la gauche ci, la gauche ça. Une émission un peu pénible comme toutes celles depuis que taddéï est sur antenne 2.

 
Mauvais, maladroit, coincé, chiant, et bête. Môssieur est de droite mais il l'assume pas car ça semble être plus cool d'être de gôôche.
Tout est de le faute de la gauche, raciste, couarde, irresponsable    
Il se prive pas pour en remettre une couche sur le mythe pétainiste du Front Populaire couard et pacifiste, alors que c'est le FP qui a initié le réarmement de la France.

 
 
La R.I. oui, mais on n'étudie presque jamais les différents régimes qui se succèdent de la fin du 1er Empire à la IIIe République. Ce qui est pourtant hautement instructif pour comprendre les moeurs et les pratiques de nos chers dirigeants  

 
Heureusement que tu es là pour rétablir l'objectivité

C'est pas comme si toutes les périodes étaient partiales au lycée aussi hein.
 
Qui n'a pas eu un(e) prof qui préfère enseigner l'URSS et qui passe en vitesse sur les affreux américains    
 
Ou la variante (véridique) "vivement que les nazis et la guerre soient finies, heureusement y a Staline après."      

 
Et nous mettre en garde contre les "mouvements ouvriers" et le "charabia pathétique des gauchos".
 

 
cf. le sketch des Inconnus sur les profs, avec le prof d'histoire  

Moi j'ai eu un militant FN en terminale. Le programme de terminale c'était la Guerre Froide. Il avait une façon très particulière d'enseigner les guerres de décolonisation.    
Après j'ai appris qu'ils lui avaient donné des classes de 1ère (où là le programme c'est 1914-1945) et il a été mis à pied pour révisionnisme.

Les lois sur le travail des enfants ça arrive quand le "socialisme" en était encore aux balbutiements et c'est pas des socialistes qui sont derrière

Mais bon c'est toujours plus cool d'écrire des bouquins.

 
 
Mais oui ! En plus de la révolution industrielle, c'est vraiment une période qui remue politiquement, en France et ailleurs.

 
stintéressant    
 
t'as des bouquins (non partisants si possible) sur le sujet ?

 
 
Et c 'est encore plus cool de ne pas faire du révisionnisme haineux. Des lois réglementant le travail des enfants, et le travail en général, il y en a eu tout le long du 19ème siècle. Et certaines personnalités classées à "gauche" ont contribué aux progrès sociaux, tout comme certaines classées à "droite", ou catholiques ou libérales... (si tant est qu'il soit judicieux de plaquer des étiquettes modernes à une période passée)
 
J'ajoute que des "socialistes" existaient avant Marx. Ehhh ouiiii. Et les progrès sociaux, politiques, et civiques furent et sont le résultat de longues luttes, ils ne sont pas accordés gracieusement et par pure gentilesse par le pouvoir politique en place. Cela prend parfois du temps pour faire évoluer l'opinion et les pouvoirs en place, il faut convaincre (par le débat, la discussion, voire parfois plus brutalement) , ce qui n'a rien d'évident.
 
 
 

Le révisionnisme c'est le programme du lycée de l'Ed Nat sorry.

edit: quand j'y suis passé on m'a parlé du courant utopiste (phalanstères, Fourrier etc...) qui n'a pas vraiment d'intérêt à part pour le coté anecdotique. Par contre tout le courant social catholique j'ai pas eu droit à une seule ligne dessus

J'ai pas souvenir non plus de cours sur la Commune de Paris, donc ça marche dans les deux sens ton truc.

(bon je suis pas à 100% sûr, j'ai un peu oublié depuis le temps )

 
http://www.odilejacob.fr/catalogue [...] 113924.php
 
La réduction du temps de travail, les lois hygièniste, le repos dominical, c'est pas vraiment la "droite"  ...

 
Hej,
Moi je suis certain de ne jamais avoir fait la guerre de 1870 et la commune, c'était juste pas au programme. Après on est passés vitesse grand V sur napoléon et tout le XIXème, on l'a peut-être évoqué en 1 ligne.

Oui, j'ai à peu près le même souvenir.

Pareil.

En 1ere j'avais un prof completement tare, communiste radical hysterique et totalement obsede par 14-18, a tel point que les seuls chapitres qu'on a traite de l'annee c'etait

1. causes de 14-18
2. 14-18
3. Revolution bolchevique

Le mec qui nous emmene en voyage scolaire en plein mois de decembre a Verdun pour visiter les tranchees, sous la neige c'etait top    Avec ensuite visite du Chemin des Dames, l'Ossuaire de Douaumont et tout un tas d'autres monuments en plein air, un vrai bonheur.

Tout le reste, a savoir la montee du fascisme, la montee du nazisme, la crise de 29, le taylorisme et fordisme, la guerre sino-japonaise, la "drole de guerre", etc, zappe completement.

Et le bouquin d'histoire qu'on avait en 1ere etait vieux et tout pourri.

Le prof, completement fele quand j'y repense
 
Dans le car pour verdun, obligation d'apprendre et de chanter ca :
 

 
Ancienne chanson de poilu il parait ...

la 2ème GM c'était en terminale pour moi je crois

Fin bref les profs c'est aléatoire

 
Hej,
Moi il n'était pas du tout taré, mais à mon avis c'était juste le programme qui était comme ça... Et au bac j'ai eu la 2ème guerre mondiale d'ailleurs (pour ceux qui sont passés en 1996) et j'ai eu un méchant 12 qui m'a largement contenté.
Ouais 1ère c'était 14-18 et la seconde en terminale... En première j'avais un prof mou qui a été malade une bonne partie de l'année et on l'a faite avec le remplaçant. Mais je pense que les 2 guerres étaient les 2 gros morceaux au bac quand même ?

Au bas mot ?
Pis ouais pareil en 1ère on nous a bien entretenu sur les guerres napoléoniennes et la 1ère guerre mondiale.
Le type était extraordinairement passionné par ce qu'il enseignait, par contre de quel bord il était...
 
Ah ben à y réfléchir, ça suintait qu'il admirait la France pour son histoire, un FN à n'en pas douter  

 
Hej,
Si je voulais vraiment savoir, il est conseiller municipal mon prof de l'époque, mais bon il admirait pas mal de gaulle en tout cas apparemment.

 
 
Y'a surtout des historiens...
 
repost :
 
Eusèbe de Césarée (v. 265 – v.340)
Ammien Marcellin (v.330 - 395)
Marcellinus Comes (? - 534)
Procope de Césarée  (vers 500-560)
Grégoire de Tours (539 - 594)
Jean Malalas (490 - 578)
Annales de Fulda (714-901)
Chronique de Frédégaire (v. 730)
Annales de Saint-Bertin (829 - 882)
Annales de Lorsch (periode 741 à 829)
Théophane le Confesseur (758/760 – 817/818)  
Odon de Cluny (878 - 942)
Tabarî (839 - 923)
Ibn Hawqal (voyages de 943 à 969)
Chronique anglo-saxonne (periode 410 - 1066)
Michel Psellos (1018 - 1078)
Orderic Vital (1075 - 1141/3)
Foulques de Chartres (1059 - 1127)
Chroniques de Melrose (periode 735 - 1270)
Pierre Abélard (1079 - 1142)
Chronique de Nestor (periode 852 - 1116)
Henri de Livonie (v. 1187-1259)  
Bernard de Clairvaux  (1090 - 1153)  
Constantin Manassès (v.1130 v.1180)
Annales de Tigernach (periode antérieur à 1178)
Roger Bacon (1214-1294)
Jean de Joinville (v. 1224 - 1317)  
Jacques de Voragine (1228 - 1298)
Marco Polo (1254 - 1324)  
Dante Alighieri (1265 - 1321)
Ibn Battûta (1304 - 1369)
Pétrarque (1304 - 1374),  
Boccace (1313 - 1375)
Chroniques d'Eric (période 1250-1319)
Ibn Khaldun (1332 - 1406)
Jean Froissart (1337–1410)
Chronique de Jean de Venette (periode 1340 - 1368)
 
et d'autres encore (classement alphabétique) : Adam de Brême, Adémar de Chabannes, Aimoin de Fleury, Aubry de Trois-Fontaines, Albert d'Aix, André de Marchiennes, Andrew Wyntoun, Gallus Anonymus, L'Astronome (auteur), Jehan d'Authon, Baldéric (Cambrai), Thomas Basin, Baudri de Bourgueil, Bède le Vénérable, Geoffroy du Breuil, Jean Cabaret d'Orville, Caffaro di Rustico da Caschifellone, Alphonse X de Castille, Chandos, Christine de Pisan, Robert de Clari, Philippe de Commynes, Cosmas de Prague, Bernat Desclot, Gutierre Díez de Games, Dudon de Saint-Quentin, Thomas Ebendorfer, Erchempert, Ernoul, Eudes de Deuil, Jourdain Fantosme, Foucher de Chartres, Jean Foulquart, Ulrich Füterer, Geoffroy Gaimar, Gilbert de Mons, Gilles Le Muisit, Nicole Gilles, Giovanni della Grossa, Gui de Bazoches, Bernard Gui, Guillaume de Poitiers (chroniqueur), Jacques de Guyse, Édouard Hall, Hariulf, Jean de Haynin, Hélinand de Froidmont, Helmold von Bosau, Henri de Huntingdon, Héthoum de Korikos, Hilduin de Saint-Denis, Ibn Abd el-Zaher, Ibn al-Adim, Ingulphe de Croyland, Jacques Ier d'Aragon, Jacques Du Clercq, Jean d'Hexham, Jean de Fordun, Jean de Worcester, Jean Gielemans, Rodrigo Jiménez de Rada, Johannes de Thurocz, Jean de Joinville, Jordanès, Olivier de La Marche, Lambert d'Ardres, Guillaume le Breton, Jean le Bel, Jean Le Fèvre de Saint-Remy, Fernão Lopes, Pero López de Ayala, Martin d'Opava, Michel de Piazza, Jean Molinet, Lorenzo de Monacis, Enguerrand de Monstrelet, Philippe Mouskes, Ramon Muntaner, Johannes Nauclerus, Nestor (moine), Nicholas Trivet, Nicolas de Baye, Guibert de Nogent, Paul Diacre, Pierre de Fécamp, Pierre de Fénin, Pierre de Langtoft, Pierre de Zittau, Hernando del Pulgar, Raoul de Coggeshall, Raoul de Dicet, Raymond d'Aguilers, Richard d'Hexham, Richer le Lorrain, Pierre Rigord, Robert de Torigni, Rudolf de Fulda, Rodolphe d'Ems, Salimbene de Adam, Saxo Grammaticus, Marianus Scotus, Sibt ibn al-Jawzi, Siméon de Durham, Albert de Stade, Thomas Walsingham, Jacques Twinger de Koenigshoffen, Henri de Valenciennes, Pierre des Vaux de Cernay, Philippe de Vigneulles, Geoffroi de Villehardouin, Walter Bower, Widukind de Corvey
 
Tu as une entrée wikipedia pour chacun.

Hej,
Dans la période de la PTH, il y a peu de chroniques, je lis eginhard, là, c'est chiant comme tout.
Je te précise aussi que les thèses récentistes remettent en cause la réalité des écrits, évidemment, sinon c'est pas la peine d'aller plus loin.
 
*edited* : il prenaient déjà de la drogue à l'époque, eginhard se met à délirer en 823 :
 

De fait, ce n'est effectivement pas la peine d'aller plus loin.

C'est le propre de toutes les chroniques. Et là dedans les historiens modernes piochent pour fixer des événements épidémiologique, climatiques ou astronomique (comète, éclipse...). C'est très précieux.

Hej,
La fille de 12 ans a fini par remanger en 826. ^^
Il y a un changement là dessus dans ces années là, avant ça ne part pas en vrille comme ça, il dit les choses plus simplement sans en rajouter.
 
Et pour les sources écrites, c'est bien logique de se fier plus à l'archéologie et aux constructions ou documents originaux qui seraient arrivés jusqu'à nous. Si on fait confiance aux sources historiques, il n'y a pas de récentisme.