Reprise du message précédent :

Sauf que Soral n'oublie pas de dire que Drumont est un antisémite quand il réédite ses oeuvres, idem pour Léon Bloy.  
De grandes maisons d'édition françaises veulent rééditer des auteurs maudits. Au Québec les pamphlets de Céline sont publiés.

Quel est le sens de ce message ?

Le sens de ce message est que l'affirmation qui consiste à dire: si quelqu'un publie un auteur antisémite alors il est lui même antisémite est fausse, c'est pas transitif, surtout quand les éditions reconnaissent le caractère antisémite de leurs auteurs. Cf. contre exemples cités.

 
Certes, mais dans le cas de KK, ils ne republient pas Drumont pour expliquer aux jeunes générations ce que furent les origines et les théoriciens de l'antisémitisme, afin de mieux se prévenir contre ce discours haineux. D'autant qu'ils n'en sont pas à leur coup d'essai en matière de livres anti-juifs.

Ah le débat qu'on a eu vingt fois pour savoir si Soral est antisémite. Je pense m'être déjà exprimé sur la question. Je vais donc vous laisser discuter

Faudrait faire une FAQ

 
Non mais y a pas de débat. Soral est antisémite. Point. Ou alors les mots n'ont plus de sens.

Bah justement c'était ma conclusion...

Allez j'arrête là.

Certes mais là où Soral se fourvoierait est de ne pas dire que Drumont est antisémite, ce n'est pas le cas.

 
Certes. Remercions-le de ne pas empiler les mensonges et les omissions les uns sur les autres. En même temps, au cas où on aurait un doute sur les opinions de Drumont, le titre de son livre pourrait mettre la puce à l'oreille.  
Et la franchise sur l'antisémitisme (le sien ou celui des autres) ne diminue pas la gravité de ce discours.

 
C'est un peu le même débat qu'ici : http://www.youtube.com/watch?v=CPcr2Goozgg
 
En réalité, si je dis dans une phrase "nan mais ces cons d'américains avec leur nouveau laser pourri...", ça n'a aucun rapport avec "non mais ces cons d'israëliens et leur colonisation...". On en tirera en aucune façon les mêmes conséquences. Dans le 1er cas on pourrait au pire penser que c'est raciste (et il faudrait aller très loin), dans le 2nd cas on parlerait sans réfléchir d'antisémitisme.
 
Le problème c'est que dès que sont critiquées des instances puissantes juives, le panneau de l'antisémitisme est brandi pour punir le mécréant. Au final, toute la société est coupable de laisser passer de pareilles blagues.  
Personnellement, je ne doute pas qu'au commencement, Dieudonné et Soral sont ni plus ni moins que des types qui regardent le Proche-Orient et critiquent. Ensuite ils font connaissance avec le CRIF, le BETAR, la LDJ, et font des rapprochements avec ce machin "inattaquable" qui lui peut t'en mettre plein la gueule. Du coup tu vas plus loin pour arriver à la conclusion qu'il y a une communauté protégée et intouchable qui peut prendre même le droit de te dire ce que tu as le droit de penser ou non.
 
Dans ces circonstances,  il est devenu antisémite, c'est vrai. D'ailleurs, c'est très amusant de constater à quel point il tombe dans le panneau de sa propre "réfléxion" ( ) économique, qu'un 0,001% dirige tout le monde (et leur dit merde au passage), alors qu'il est incapable de le faire pour la communauté juive qu'il considère comme nocive dans son ensemble.  
 
Soral est un cas d'école, et même si le bestiau est un peu instable de base, il serait urgent de regarder les causes quand même, car si rien ne change, il ne sera pas le dernier à voir un juif derrière chaque divorce...

 
Hej,
Bien dit, antisémite n'a pas de sens.
Sauf bien sûr judaïsme -> israël / état juif -> peuple israëlien / peuple juif -> race juive

 
You wish

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Non mais attends, il y a deux choses.  
 
1) Que le discours antisémite, du point de vue de son contenu, soit délirant et donc, ne renvoie à rien de réel, c'est-à-dire qu'il soit faux et vide de sens, c'est incontestable. C'est aussi vide de sens de prétendre que les "Noirs" sont une race à part, alors qu'on sait très bien par la génétique que ça ne tient pas. De même dire : les Juifs tiennent la finance mondiale, les Juifs ont monté un complot satanique, les Juifs sont acharnés à détruire la civilisation blanche et chrétienne etc., tout cela n'a pas la moindre espèce de réalité.
Autrement dit : l'antisémite est incapable de nous dire au juste ce qu'il reproche aux Juifs. Et il ne le peut pas, car ce qu'il dit ne porte sur rien de réel.
 
2) Mais maintenant, bien que ce discours soit creux, aussi creux qu'un discours sur le sexe des anges ou la vie amoureuse des Martiens, ce discours existe néanmoins bel et bien, parce qu'il est tenu par des gens qui s'en réclament et qui l'expriment publiquement, dans leurs discours ou leurs livres. Et là, cette fois, en tant qu'expression de haine, c'est un acte considéré comme dangereux, nuisible et, pour cette raison, interdit.  
 
L'antisémitisme est simplement une théorie absurde mais vectrice de haine et de violence. Or, si on interdit son expression, c'est qu'on la considère dangereuse. Si elle était seulement fausse, absurde, elle serait autorisée, comme les discours sur la terre creuse ou l'enlèvement par les Martiens.

 
Hej,
Alors quand bhl dit qu'il va en libye "parce qu'il est juif", ou l'existence même du crif, ce sont pas des juifs qui entretiennent l'antisémitisme ? Je ne te parle même pas de franc-maçonnerie juive ou du parlement juif européen (je ne cherche pas tous les organismes). Tout ça n'est pas indispensable...
 

 
Non, mais c'est un tout. Comme le dit rahsaan, tout n'est pas comparable, mais ce fatras de non-dit, ca peut énerver. De plus, ce monsieur, il n'est pas sensé avoir une autorité morale ?

  l'auteur de l'article aurait plagié le bescherelle, personne le lui aurait reproché jcrois

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C'est cense etre une reference ???    
 

 
Oui enfin la, faut pas deconner non plus. OK il a menti sur son agreg, il a recopie des bouquins, mais il a viole aucun gosse, quoi.    
 
Sinon je suis d'accord qu'il devrait etre exemplaire dans le principe, meme sans rapport avec sa fonction de rabbin, mais faut remettre un peu les choses en proportion quoi.

 
Ca, reellement, ca me sidere, d'ailleurs.
 
Quand j'etais gosse, tous les rabbins de ma ville de province normande ont publie au moins un ou deux bouquins. Le Grand Rabbin de France, il est pas capable d'ecrire un bouquin sans copier sur son voisin ????

C'était le principe effectivement. Bien évidemment que c'est moins grave

On est d'accord

 
- publie et reedite des classiques antisemites et tout nouvel ouvrage critiquant violemment les Juifs/le judaisme
- relaie et colporte a loisir de fausses citations du Talmud et des mensonges/calomnies degueulasses sur le judaisme
- soutien garaudy, faurisson et laisse entendre ouvertement que sa propore theorie sur la shoah est illegale
- fait des videos de 6 heures tous les mois pour se focaliser quasi-uniquement sur les juifs, la communaute juive, le complot juif, etc
- fait des declarations tres explicites et sans aucune ambiguite contre les juifs (peuple du mensonge, etc)
 
Mais a un moment, tu vas ouvrir les yeux sur ce mec, tu penses ?

 
Bof non je m'en fous vaguement Bon j'ai quand meme un peu honte, mais bon, on va pas en chier un freesbee non plus, quoi.

Honte ? Un type qui vit dans un autre pays que le tiens fait une connerie mais c'est toi qui as honte ?  
Han mais c'est pourtant vrai que vous êtes aussi communautaires que des zergs  

le probleme c'est qu'il est le leader d'une communauté.
pas un lycéen qui veut copier un devoir sur internet.
 
c'est la honte totale...

Antisioniste on a dit !  

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Non, mais là, c'est le topic qui veut ca  

Car si on en revient à DSK, dont beaucoup de gens savaient qu'il était capable d'une tentative de viol (voir l'interview d'Entrevue), l'imaginer potentiellement président de la république, bordel, c'est une sacré putain de différence.

Non, mais ca, ca va 5 minutes, mais au bout d'un moment, on se rend bien compte qu'il ne prend aucun gant pour globaliser "les juifs".
Et a cause de Soral, maintenant, quelqu'un qui se dit Pro-Palestine, je me méfie du coup.

je connaissais pas et j'aurais aimé rester ignorant j'avoue

t'oublies le salut nazi au mémorial de la shoah de berlin
ou alors ses potes de genève http://www.genevenonconforme.org/
 
c'est quelqu'un de bien notre master

 
Oui j'ai un peu honte parce que en tant que Juif, il est tenu comme moi a 613 commandements. En tant que Rabbin, il a un role particulier. En tant que Grand Rabbin de France, il est en plus une figure publique, il a un role de representation de la communaute juive de France, donc est soumis a un devoir d'exemplarite encore plus grand.  
 
Maintenant bon, comme je disais, il a viole/tue/vole personne, donc je relativise quand meme.

 
Ah la-dessus je suis entierement d'accord  

 
Mais oui c'est ca  

 
Je suis d'accord. A mon avis ce mec devrait démissionner rapidement mais pas la peine d'en chier une pendule.

 
Voila, c'est un bon resume

Farpaitement !  
Antisemitisme, ca fait vieillot, genre entre-deux guerre.
Antisioniste, c'est plus moderne, plus a jour, plus chic.    
Ca permet de tout dire et c'est bien pratique pour cacher un antisemitisme primaire (ou secondaire).  

 
La on est d'accord  

100% des antisemites sont antisionistes.

Quel est le pourcentages d'antisionistes qui sont aussi antisemites ?
Un Soral ou un Dieudonne le sont-ils ?
Un Stephane Hessel ou un Neturei Karta le sont-ils ?

Je suis sûs qu'il y a plein de contre-exemples. Par exemple des gars du FN, ceux qui sont encore plus anti-arabes.  

Pas necessairement

soral ca ne fait pas l'ombre d'un doute, faut vraiment etre aveugle ou de tres mauvaise foi pour encore le nier. dieudonne je pense qu'a force de frequenter soral et ses sbires, il a fini par virer tres con.

les neturei karta ne sont pas antisemites, ils ont juste pas compris la Torah et ont zappe consciencieusement plusieurs tomes du Talmud et du Mishne Torah

Hessel je pense pas qu'il etait antisemite, gateux peut-etre