Reprise du message précédent :

Pas necessairement

soral ca ne fait pas l'ombre d'un doute, faut vraiment etre aveugle ou de tres mauvaise foi pour encore le nier. dieudonne je pense qu'a force de frequenter soral et ses sbires, il a fini par virer tres con.

les neturei karta ne sont pas antisemites, ils ont juste pas compris la Torah et ont zappe consciencieusement plusieurs tomes du Talmud et du Mishne Torah

Hessel je pense pas qu'il etait antisemite, gateux peut-etre

T'as des exemples ?
 
 
Ouaip.
 

Fort probable.
N'empeche, j'aimerais savoir le declic qui lui a fait bascule du cote obscur, surtout de la part d'un type ayant eu un compagnon de scene nomme Elie.
 
 

Ou realiste, c'est selon.  

 
Hitler n'était pas antisioniste, bien au contraire, une partie de son plan comprenait le transfert de juifs par bateau

 
Un "realisme" vachement selectif, alors
 

C'est un poil plus complique que ca, mais effectivement, c'est un exemple pertinent d'antisemites non antisionistes.

Lire a ce sujet ce bon bouquin :

Bon, apres, c'est aussi a relativiser avec cet autre bon bouquin :

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -avoue.php
 

Nan mais la faut partir, maintenant, monsieur

 
Faut dire que c'était plus facile à l'époque, Israel n'était pas encore l'horreur que l'on connait aujourd'hui
 
Parce qu'en soit, être en faveur d'une terre pour les juifs et juger positivement la politique d'Israel sont deux choses différentes;
Mais la politique d'Israel dégoute généralement tellement qu'il n'est pas possible de faire abstraction

 
Ca n'a juste rien a voir ... le contexte etait tres different certes, mais c'etat surtout parce qu'a l'epoque, le concept d'etat europeens qui disposaient de terres extra-europeennes a leur guise etait tout a fait banal et naturel. Suffit de voir rien qu'en france a l'epoque les discours des hommes politiques sur les terres coloniales africaines ou asiatiques.  
 
Rien a voir avec Israel ou sa politique ou je sais pas quoi ...

 
CQFD, Soral a 100% tord, le grand rabbin de France est un bon Français avant d'être juif    

 
C'est une blague ?
Selon toi, l'état actuel de la terre donnée aux juifs n'influence pas la question de donner une terre aux juifs ?    
 

 
Je comprends pas ce que tu dis, en fait. Parce que des gens ne sont pas d'accord avec la politique actuelle du gouvernement israelien, ca remet en question l'existence du pays ?    
 
J'ai du mal a croire que des gens font reellement ce raisonnement tellement c'est idiot.

 
Nan mais, halte au sketch quoi Se faire choper la main dans le pot de confiture et refuser de demissionner sous un pretexte a 2 shekels, ca commence a faire beaucoup, quand meme, la ...

 
Hej,
Ca dépend aussi comment tu lis le mot antisionniste :  

• Contre les sionnistes (en france)
• Contre le sionnisme
• Contre la politique israëlienne

Oue, aussi. Faut dire que les termes "sionisme" ou "sioniste" ont completement perdu leur sens, a force d'etre utilises n'importe comment ...

Tu es israélien, tu es sioniste

Tu n'es pas juif, tu es antisémite

Ca se discute les 20% d'arabes israeliens ne sont pas sionistes du tout Les Druzes le sont a 95%, les bedouins, ca depend lesquels.

Les Juifs le sont tous, evidemment, a quelques rares exceptions pres  

Ca me rapelle Desproges, ca  

/cetaitlebontemps

 
Hej,
Les gens du crif se disent sionnistes j'ai l'impression. Je me souviens d'une vidéo avec un gars (gros) dont j'ai oublié le nom et qui était complétement abruti à répéter ça chez taddeï. Je suis sionniste !

 
Ne fais pas semblant d'être idiot;
 
La définition du sionisme:
 

 
Et tu fais semblant de ne pas comprendre que les choix déplorables du "centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israel : Terre d'Israël" influence les positions concernant cette idéologie

 
je fais semblant de rien du tout, calme toi.
 
Tu confirmes donc que j'avais bien compris la phrase.

 
La perversion/deformation du terme n'est pas reservee exclusivement aux non-juifs  

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ok
 
Nan mais c'est bien ce que je dis. Un discours de ce type en 47, j'aurais pu comprendre, a la limite. Mais aujourd'hui, alors que le pays est perenne et qu'une demi-douzaine de generations y sont deja nees, c'est ridicule.

 
Hej,
http://www.youtube.com/watch?v=0DqFSPYScDU
En fait, c'était pire que ce que je pensais : vice président du crif, conseiller de bibi (tout doucement). Faut le faire quand même.

 
Haha ce golden  

Hej,
Je suis français, je suis sionniste, j'attends jérusalem depuis 2000 ans... Et après, y'en a qui trouvent les black metaleux bizarres. Oo

C'est Enrico Maccias le gars en face de Shlomo Sand ?  

 
Hej,
Ouais, en pire.

Il a au moins le prix Nobel de philosophie lui.

faudrait que je sous-titre en hebreu ce "debat" et que je le montre a des collegues et des potes ici

C'est quoi cette histoire de Shlomo Sand comme quoi un juif peut pas se marier avec une chrétienne en Israël ?

(partie 2 de la vidéo)

J'avais lu une allusion à ces mariages "mixtes" impossibles ya pas longtemps et je me posais la question tiens   C'était entre juif en non-juif en fait même

C'est pour ca qu'ils vont a Chypre.

Ca c'est vrai, y'a pas de mariage civil en Israel.

D'ailleurs pour la petite anecdote, le mariage civil etait un des themes phare de campagne de Lieberman en 2009. Le jour du vote a la Knesset, il a vote contre sa propre proposition de loi

C'est pour ca que a posteriori, quand je vois sand expliquer que "le danger en politique israelienne c'est Lieberman", ca me fait bien marrer, quand meme nan mais ce charlot aussi ce mec

Ca me rappelle les heures sombres de notre histoire tout ça

Mais c'est quoi ce bordel      

 
Bienvenue dans la politique israelienne  

Et toi Dworkin tu es pour le mariage civil ?

 
Hej,
En même temps, il est historien, pas analyste des billards à 15 bandes de la politique ?

 
Oui enfin a ce sujet, il a fini par admettre lui-meme a la tele qu'il n'etait pas reellement historien, quand il s'est fait coincer sur son bouquin par des historiens (serieux, eux) comme bar-tal