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Il avait parle une fois du cote "raleur" du francais en disant que c'est un autre sujet, mais egalement interessant, ma foi, qui aime bien chatie bien, donc il peut se lacher sur la question  

Sur le progres, oui, les 2 ou 3 pages parlant de Moscovici, c'etait un peu plus dans le pathetique.

Le type qui se fait traiter de petit con au debut de la seconde vidéo, c'est un peu inapproprié...

Bah c'est l'inverse qui est logique. Les croyants n'ont pas besoin de placer des espoirs en l'humanité, la vraie vie c'est après la mort. Avoir une vie de merde et courber l'échine le temps de la vie terrestre, c'est juste un mauvais moment à passer.

 
La vache   C'est quelle religion qui raconte ce genre de trucs ?  

Je suis pas d'accord avec Maurice non plus

catholique, non ?    

Euh... comment dire... non ?

Enfin il y a bien l'histoire de l'autre monde après la mort mais ça veut pas dire avoir une vie de merde sur terre

Fin bon les athées "humanistes" sont mal placés pour donner des leçons de gnan-gnan

Je sais pas, je demande

P'tain, ca doit pas rigoler tous les jours chez les cathos  

ça a été le discours tenu par l'église pendant des siècles pour conserver l'ordre établi      
 

c'est à dire ?

béh c'est pas forcément rigolo en effet     enfin chuis pas issu d'une famille catho en même temps

Le discours pour les pauvres et les idiots qui voulaient bien l'écouter, peut être parce qu'ils avaient rien d'autre. Tu trouveras des croyances semblables dans toutes les religions le "après la mort c'est mieux" ça fait passer la pilule quand ta vie est pénible. Mais ça n'englobe pas l'ensemble du catholicisme, surtout aujourd'hui. Dans le fond ce que tu racontes c'est comme dire que tous les musulmans croient à l'histoire des 60 vierges

Je veux pas être désagréable mais t'es l'archétype du mec de gauche qui passe son temps à d'indigner contre les injustices et à croire "qu'un autre monde est possible" donc niveau réalisme je pense que t'es mal placé pour critiquer

bah je parle de la religion catholique telle qu'elle a régné pendant un millénaire quoi, enfin je pousse le bouchon parce que je pense qu'elle a réellement dû avoir un côté révolutionnaire et libérateur, mais ensuite elle est devenue une institution complice des dominants et de l'ordre établi...
c'est d'ailleurs pourquoi Soral se fiche un peu du monde
et le coup de "tu trouveras dans toutes les religions" blabla je ne pense pas que les choses se présentent de la même manière dans les religions polythéistes, animistes, etc... faut pas tout catholicentriciser non plus...

    ah ouais ok
    sauf que moi je pense que le monde c'est celui qu'on a sous nos pieds, ici et maintenant, pas un monde hypothétique...
l'église dans le fond ça fait des siècles qu'elle ne veut pas de changement, les socialistes, les anarchistes ou tout simplement les démocrates authentiques veulent un changement réel

Il y a plein de catholiques qui ont très bien vécu leur vie même aux heures les plus sombres du Moyen Age. Après ils ont peut être pris un peu de liberté avec ce qui était préconisé par le pape du moment mais le pape n'est pas le Christ.
Les croyances en la réincarnation avec un cycle de récompense et/ou punition tu les retrouve sous des formes diverses chez les Hindous, l'Islam, les boudhistes et les religions animistes. Il y a aussi une histoire d'enfer chez les juifs je crois mais Dworkin t'expliquera ça mieux que moi.

edit: et faire de l'Eglise la complice des dominants c'est une caricature ÉNORME.

Justement tu projettes tes fantasmes de bisounours dans le monde réel alors que les croyants ont la pudeur de les reporter pour après

 
Oula, tres complique comme concept, le "guehinam".   Y'a beaucoup de ramifications kabbalistiques dans la notion d'enfer dans le judaisme, mais grosso modo, chez nous le diable n'existe pas en tant qu'entite independante, par exemple    

Oui je te l'accorde chaque religion a ses subtilités mais en gros il y a aussi un "après" et il faut bien se comporter sur Terre non ?

sans forcément qu'il y ait un discours de sacrifice, de culpabilité et de vie de merde     discours pratique pour soumettre et contrôler

parfait, laisse les abrutis espérer pour le réel, je te laisse le monde de l'au-delà  
enfin merci de confirmer que l'église catholique n'a plus depuis longtemps pour projet de changer le réel

 
Je me demande comment on peut aller assister à une conférence avec ce genre de type, il est complètement antipathique, te prends de haut comme une merde, et ils osent l'applaudir à plusieurs reprises... Des gros soumis quoi, les mêmes qui sur internet essayent de te remettre en place, en te disant que t'es un esclave de la société avec ton iPhone 5, c'est hallucinant.

 
 
Ils sont fascinés par le gourou qui les rabaisse et veut les séduire tout à la fois.

Ah mais ouais c'est ce qu'il y a marqué dans la bible  
Le problème tu vois c'est que vu tes opinions politiques tu es très mal placé pour critiquer les religions vu que toutes tes croyances "humanistes" ne sont qu'une forme de religion laïcisée et sans dieu. Le monde des bisounours sur terre en gros

Non j'espère pas, j'agis pour moi selon ce que je veux. C'est la différence.

 
Y'a un "apres", mais je serais incapable de t'expliquer en quoi ca consiste

     ah ouais ok...     Bible =/= église catholique pour ton info
et par ailleurs je me permets de critiquer la Bible, enfin c'est plus compliqué que ça, je ne la trouve pas forcément adapté au nouveau paradigme, mais je ne sais pas si ça vaut le coup d'en discuter...
 

oui oui la charité mais sinon le monde est beau il peut continuer à tourner comme il tourne...
voilà pourquoi rapidement l'église catholique n'a jamais gêné les pouvoirs, au contraire...

Je croyais que tu parlais de "religion catholique"  

Maintenant le problème c'est l’Église "ok"

lol tu as besoin d'une bonne leçon d'histoire toi. Les "guerres" des papes etc...

Le catharisme    
 

T'es l'archétype du mec en crise de postadolescence qui pense que ça fait trop cool d'être cynique sur les forums. Ca te passera  

Et plus tu souffres ici, plus ta vie là bas sera belle.
Cf Onfray

Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent : la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-delà, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré... »

 faut distinguer la Bible de la religion et de l'église catholique, même si l'église catholique s'est bâtie sur la Bible...
moi je te parle de l'institution et du discours qu'a tenu cette institution et qui a servi cette institution...
ce discours ce n'est pas la Bible, et la Bible ce n'est pas ce discours... la preuve : les religions orthodoxes, protestantes se réfèrent à la Bible, et la religion juive aussi (dans sa partie Ancien Testament)

Ou pas
C'est le monde qui est cynique, pas moi.

Oui et les prêtres du temple, les ayatollahs, tous des salauds, le pouvoir c'est mal etc... on connait l'histoire

Des fois je me demande vraiment si t'as 15 ans puis je me rappelle que non    

heu comment dire...     tu ne t'es pas demandé si l'église catholique n'avait pas trahi le message initial ?
visiblement pas...
 

bah si

Aucun respect pour les jeunes fanatiques des vidéos du mois  
 

 
Classique, regarde les fans de Soral et surtout qui sont leurs idoles Systématiquement des dirigeants très autoritaires et peu démocratiques, ils aiment bien les chefs forts et qui soumettent

Si tu veux résumer 2000 ans de catholicisme (pourquoi qu'eux ?) en une phrase pour dire bien ou mal, très peu pour moi et puis de toute façon vous vous y prenez très mal pour critiquer le catholicisme. Il vous faudrait déjà commencer par critiquer Jésus sérieusement.

Et ouais je crois pas aux miracles (ça devrait te plaire ça), au "progrès" ni au grand soir. Je suis donc un affreux cynique

A quinze ans j'étais un petit moonboots, donc c'est plutôt signe de maturité

ouais ok tu n'as rien compris quoi

Nan, pliz, pas l'argument "pourquoi vous vous en prenez pas aux Musulmans"

C'est vrai Mais on peut trouver admirables certains discours de Jésus et critiquer le comportement de l'Église, ça ne pose pas de pb. Surtout que l'Église est incapable de jamais se remettre en cause. Et il faut arrêter avec le délire de l'Église qui serait victime de critiques incessantes,  car malgré tous leurs scandales tu as vu que la quasi totalité des chefs d'Etat de la planète sont allés faire le baise main au pape, j'ai pas souvenir de la même chose pour un autre chef d'Etat ou dirigeant religieux.  

Ya les protestants, les juifs, les animistes, les bouddhistes etc...
J'ai pas l'impression que le "clergé" qui déconne ou abuse ça soit un monopole du catholicisme

 
En fait il faudrait commencer par regarder le texte original dans l'ancien testament sur lequel est base le christianisme

toutafé mais je préfère l'analyse rapide qu'a fait Nietzsche de Jésus vu que ça ne nécessite pas d'être juif pour comprendre là où il a foiré

EDIT: enfin surtout ses suiveurs.

C'est vertigineux ce que 2 ou 3 erreurs de traduction ont pu donner, quand tu y penses

Tu peux développer ?
Je n'ai lu l'ancien testament qu'en version gamin

genre le messie doit naître à bethléhem ?

Il doit pas râler contre les marchands du temple

 
Demain si j'ai le courage
 
grosso modo, ils ont lu Isaie de traviole
 
L'idee de la "virignite" vient d'une erreur de traduction dans le chapitre 7 d'Isaie, le mot "alma" en hebreu n'a jamais voulu dire "vierge" mais "jeune femme", par exemple.
 
Mais l'erreur la plus flagrante vient du chapitre 53. Les chretiens considerent que "serviteur qui souffre" est un reference directe a jesus, alors qu'en fait, il fait reference au peuple d'Israel dans son ensemble, mentionne moult fois dans la Torah en tant qu'entite au singulier.  
 
Y'a aussi une erreur de traduction je sais plus ou qui fait reference selon les chretiens a la crucifixion a cause du mot "keAri" : en hebreu, ca se traduit par comme le lion, mais grammaticalement, ca ressemble au mot "dechire/dechirure".
 
Je chercherais la ref exacte demain, la dodo