Reprise du message précédent :
Ethel a pas tort, Zakatana, t'aurais du poster ton message avec un multi, parce que la, c'est impossible de rester serieux en lisant le texte a cote de ton pseudo

J'ai vu ses vidéos et personnellement elles ne m'ont pas fait changé d'avis. Pointer des détails pour en tirer des conclusions sur le fond ne fait pas partie à mon sens de la méthodologie de l'état de l'art, on est d'accord.  
Par contre c'est pas pour ça qu'on ne doit jamais douter et valider toutes les thèses officielles, heureusement.
Le complot a existé, existe et existera encore.
La transparence est la seule arme pour lever les doutes.
Pour l'histoire de l'avion sur le pentagone du 11 septembre, je te retourne la question, perso je n'en sais rien, trop zones d'ombre, c'est peut-être seulement le moteur du réacteur qui a perforé le mur d'enceinte effectivement. Seule la vidéo de la caméra de surveillance permettra de faire taire tout le monde.

Tout le monde a le droit de s'eveiller. Ne dit on pas que les eveilles sont le pire cauchemard de ceux qui dorment encore?
 
Blague a part, y a t il des articles serieux (par serieux j’entends publies dans des revues a comite de lecture) traitant du complotisme? A travers les ages ou a notre epoque, peut importe, mais j'aimerais vraiment beaucoup comprendre ce qui peut mener des gens, au demeurant pas plus betes que d'autres dans certains cas, a sombrer dans ce genre de delire. Par exemple, j'ai l'impression qu'on retrouve pas mal de gens d'extreme droite parmi les complotistes et dans une moindre mesure des gens "d'extreme gauche" (categorie a laquelle j'appartiens sans doute moi meme sans etre complotiste pour autant (bien que j'essaye de m'y mettre tres recemment)). Mais y a t-il des gens qui ont ecrit la dessus?

Mais il n'y a jamais eu aucune opacite au sujet de la shoah, au contraire, faurisson lui-meme a travaille en toute liberte sur les archives du centre de documentation juive a Paris jusqu'a la fin des annees 70 Et encore une fois, dans le principe, "reviser l'histoire" n'est pas condamnable en soi, encore faut-il etre honnete, rigoureux, et faire de l'histoire et non pas de la politique.

Et pour ce qui est du 11 septembre, il n'y a aucune zone d'ombre.

Les gens les plus complotistes que j'ai jamais rencontré sont les écolos.    
(C'est ce qui m'a fait fuir les Verts d'ailleurs)

Et le passeport?
Et l'unique caméra basse résolution qui "a" filmé le crash sur le Pentagone?
Et les juifs dansant sur les voitures le jour meme?
Et Bush et Ben Laden jouant au golf ensemble?

 
Taguieff a pas mal ecrit a ce sujet par exemple : "L'imaginaire du complot mondial : Aspects d'un mythe moderne" et "La Foire aux illuminés : Esotérisme, théorie du complot, extrémisme"
 

 
Le passeport, c'est mon peche mignon, je l'avoue

 
Pas faux ça tiens... J'en ai connu un comme ça, persuadé, au lendemain de la victoire de 1998, que le match avait été truqué.

 
Jusqu'au debut des annees 80, tu voulais dire ?  

Tu vis dans un monde de bisounours ou quoi?
Le complot à toujours existé, manigancer pour garder une forme de pouvoir. Dernier exemple en date: les fioles anthrax pour justifier la guerre en Irak. Déguiser la vérité officielle pour valoriser ses intérêts. Sur ce coup là les USA se sont fait choper. Dans le cas contraire on aurait sorti l'arme atomique du secret défense.

 
Oui je voulais ecrire "fin des annees 70"

 
Je communique par mail avec Lipietz en ce moment (tres cool ce type d'ailleurs). Je lui demanderais a l'occasion.

Ça veut dire que vous soupçonnez les USA d'avoir manigancé le 11 septembre et que pas de bol, on a rien trouvé pour les accuser ? C'est scandaleux de ne pas pouvoir les accuser sans preuves !
Et les anti-conspis ne disent pas que les complots n'existent pas, ils dénoncent surtout les raisonnements sophistes qui concluent au complot alors que le Rasoir d'Occam  (Un nemesis pour les gens fermés au rationnalisme) explique mieux les faits.

Procès d'intention, vous n'en savez rien.

C'est pas toi déjà qui fréquente la fille d'Attali ? Tu fais partie de quel société secrète ?  

Non mais quand on est capable de tromper son monde avec des fausses fioles pour déclencher une guerre, je me dit que finalement rien n'est impossible. Pour le 11 septembre je me range à la thèse officielle même s'il reste des zones d'ombres à éclaircir sur l'avion du pentagone.

Coup classique, les exemples ne manquent pas. Affaire des frégates par exemple.

C'est un pote a moi, fils de diplomate d'un pays d'afrique que je ne citerais pas, qui fourre (fourrait? je ne sais pas) la fille d'Attali. Ce qui d'ailleurs ne lui plaisait pas (a Attali pere, la fille etait ravie je crois). Faut dire que mon pote en question ne fait pas mentir les prejuges.
Mais je connais pas mal de monde et j'ai pas mal d'autres histoires dont je parle peu parceque ca s'apparenterait a de la diffamation (je n'ai aucune preuve). Par exemple, Bongo et la campagne de Sarko: mon cousin niquait une de ses nieces, qui s'est vantee a plusieurs reprises de l'implication de tonton Omar dans le financement de la campagne du nabot. Et ca, c'etait en 2007, juste apres l'election^^ (bon la je donne du grain a moudre aux complotistes de tout poils). Mais encore une fois, je n'ai aucune preuve, il est possible que la fille eut ete une attention whore et qu'elle ait menti. Je n'en sais rien. Mais lorsque on a parle de ca dans les journaux a une epoque, mon cousin m'avait dit: " tu vois? hein qui c'est le number one sur l'actu"?
Pour connaitre du monde, pas besoin d'avoir la bite a col roule comme certains voudraient nous faire croire, il suffit d'aller en boite de nuit a Paris. (c'est pas des conneries, c'est un tres petit milieu). Pour Lipietz, c'est moi qui ait commence a lui envoyer des mails pour insulter Duflot et Place, il m'a repondu, et ca fait 6 mois qu'on s'envoie des mails de temps a autres.

il a des gouts de chiotte ?
 
http://facescoop.com/2010/06/13/ve [...] aimg_3431/
 

 
Putain j'en chiale

Vas-y balance sur DSK, vu ton réseau t'as bien une proche connaissance qui t'a soufflé quelques détails croustillants.

Fiole de farine contre 3.000 morts pour aller envahir deux pays.
 
Notez le déséquilibre des « investissements » de départ pour déclencher deux guerres.
 
<HS>
Concernant le Pentagone, je renvoie à ce post : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t21828734
</HS>

J'avais posé la question à quelques gendarmes lors de mon service militaire, notamment ceux qui avaient un bon background historique.
Alors, oui, ca existe depuis toujours, mais il ne faut pas oublier un diction militaire "Les amateurs parlent stratégie, les pro parlent de logistique". Donc, les complots connus et ayant réussit, on parle de quoi ? D'un baron qui a tué son voisin grâce à un réseau d'une demie-douzaine de personnes de confiance.  
Car sur l'histoire du 11/9, comment mettre ca en place ? Comment pouvoir trouver dans l'armé + services secrets + tout un tas d'organisme des gens qui se disent "Mon taf c'est de protéger le peuple américain. Ton plan, c'est de tuer 3.000 Américains ? Top là, je suis partant."
Je ne parle même pas de ce "complot juif" mené sur plus d'un millénaire, comment organiser cela ?

Non, sérieux, tu veux du complot d'homme, je te conseille les jeux de rôles. Et v'la le roi qui est secrètement dans les oubliettes et la place est prise par le magicien royal, ou encore la déesse des mystères qui s'attaque petit à petit aux bibliothèques (j'ai bossé cette campagne pendant plus de 5 ans bordel   ).

Sur un point de vue plus scientifique, c'est pas sur ce forum que l'on avait posté il y a plusieurs mois quelques liens de psy parlant des gens qui aiment bien y croire et pourquoi ?

Mais qu'est ce que tu racontes ? Elles n'ont trompées strictement personne ces fioles.

Il faudrait brûler Descartes et son doute méthodique. Bon il a précisé à ne pas mettre entre toutes les mains, ou tous les esprits pour être plus précis.

En plus les autorités américaines seraient stupides! Colin Powell on l'aurait trompé à l'insu de son plein gré. Ben dis donc.

Ca c'est le secret de la maison  
 

Il faudrait déjà le lire

http://tempsreel.nouvelobs.com/deb [...] rompe.html

La coincidence est troublante, libre à toi d'imaginer que c'est un complot entre le Nouvel Obs et moi même.

Décidément, ces gens là monopolisent les médias
http://www.marianne.net/blogsecret [...] _a974.html

Je connaissais cette info, merci. Je te renvoie à ton "Elles n'ont trompées strictement personne ces fioles"

C'est sur j'ai pas la prétention d'avoir tout lu comme certains ici

 
Tu penses que ça fait parti du complot, de nous faire croire que Dworkin a beaucoup lu?

 
Roh comme c'est bas, ca  

Tu parles de quel complot? La paranoïa çà se soigne.
Je ne fais pas croire que Dworkin a beaucoup lu, c'est lui qui le dit et de mon avis ça n'est pas un défaut, bien au contraire.

 
"prétention d'avoir tout lu comme certains"
 
Disons que compte tenu du ton employé, et en raison du fait que Dworkin a en effet beaucoup lu semble-t-il, j'ai cru l'espace d'un instant que tu remettais aussi cela en cause.

ha tiens "de faurisson et de chomsky" ça a l'air sympa tiens

comme par hasard au moyen-âge la période de gloire de la religion du mâle blanc viril. j'ai bien des idées sur qui est à l'origine de cette disparition
 

waw la théorie du multipouic encore vérifiée  
 

descartes c'est pas ce mec qui est parti de la fin pour en arriver à son hypothèse de départ ? m'étonne pas qu'il soit devenu une icone chez les conspis tiens
 
et sinon tu connais tesla

Je suis pas allé en boite depuis 2007 et c'était à l'île d'Oléron, j'ai même pas croisé une star de la télé réalité    

   
Un jour, bourré devant mon PC, j'ai écrit à Rama Yade parce que je voulais la serrer.

Non, c'est du blabla ça. Un historien doit suivre une méthode rigoureuse, scientifique on pourrait dire, et tendre à une objectivité historique. Trop facile sinon, on peut dire tout et n'importe quoi. L'affaire Dreyfus (exemple pris au hasard ) n'est pas une question d'interprétation par exemple.

 
   Oh putain je t'en voudrais presque d'avoir eu l'idée avant moi. Mais j'écris souvent aux politiciens, certains répondent, d'autres non. Certains répondent plusieurs fois et ça peut durer longtemps. Lipietz est un peu désabusé; il est en total désaccord avec le chemin que suivent les verts et surtout avec les petits apparatchiks que sont Duflot et Placé le bien nommé, mais il se sent trop vieux pour combattre. C'est dommage, c'est un type brillant, avec une culture générale scientifique assez incroyable. Bref... fin du HS, reparlons vite de reptiliens, de terre cruese, d'hologrammes sur les tours jumelles et de techniques de survie en cas d'effondrement économique.

Lipietz il fait partie du complot de la communaute organisee, on est dans le sujet

Ca te parait normal de dire qu'il faudrait brûler un type que tu n'as pas lu ?

Certitude ou préjugé?

Salami ?

 
Elles n'ont trompés personne sauf Powell, si tu veux.