C'est beau de s'en prendre à Soral et Dieudonné mais avec le temps quand tu vois qui se ballade sur les plateaux télés et pond des tribunes tu te dis que c'est pas eux les pire.

Il a un style pechu qui manque dans le PAF, il faut bien le dire, c'est un peu ca son charme et sa faiblesse.
Ensuite, il n'hesite pas a aborder des sujets polemiques mais la encore il s'embourbe toujours au final dans un "truc" peu ragoutant.
 
Exemple typique, avec ces histoires de familles musulmanes qui demandent a des ecoles de plus avoir de sapin de noel parce que chretien.
On a la, l'exemple de mauvaise comprehension entre des musulmans/chretiens/laic, j'aurais ete tres interesse d'avoir une proposition de sa part sur que faire dans ce cas la, les arguments imparables pour desamorcer la situation.
Et la, PAF, hannouca a la tour Eiffel. Bordel, mais je m'en tape d'Hannouca, surtout si c'est pour dire que la communaute juive a un poids demesure dans la societe francaise, il l'a deja dit quinze fois dans la video, je doute qu'une seizieme soit vraiment necessaire.

Euh les sapins de Noël c'est pas très chrétien à la base
C'est aussi con que de dire que l'argent c'est un truc de juif

La réponse de Soral serait "Noël est devenu une fête consumériste à cause du lobby des puissances occultes de l'argent et de la communauté qui ne dit pas son nom"

Aujourd'hui le PAF pue la bien pensance, le 2 poids 2 mesures, etc. Internet est un media puissant alternatif (pour le moment) et son succès, ainsi que celui de son comparse Dieudonné est je pense une surprise aux yeux de leurs ennemis qui squattent les mass media qui pensaient s'être certainement débarrassés d'eux pour de bon.

Un peu de serieux, franchement. Pour demonter les conneries que racontent prasquier ou bhl, t'as pas besoin de reediter "La France Juive" de drumont. T'as pas besoin de te vautrer dans la fange infecte du negationnisme ou de relayer des fausses citations du Talmud. Pour contredire ce que raconte fourest, t'as pas besoin de mepriser et insulter en permanence les homosexuels. Quand tu as un raisonnement construit et des idees coherentes, quand tu n'as pas peur de les defendre honnetement, t'as pas besoin de t'abaisser a injurier, attaquer sur le physique, mettre en avant en permanence ta soi-disant "virilite".  

je suis d'accord, mais en fait il profite du vide intellectuel actuel, ou plutôt du peu de visibilité des personnalités critiques un peu intéressantes, du genre Rony Brauman, Todd, etc... il profite de la pauvreté médiatique... il n'y a que Taddéï, Mermet et qq journalistes qui ouvrent la fenêtre à des discours différents, critiques et un peu pertinents, pour le reste les Français se tapent les éternels BHL, Minc, et cie... qui n'apportent aucune grille de lecture pertinente, pas étonnant ensuite que certains se jettent dans les bras de types comme Soral...

Ah mais je suis d'accord avec toi, il y a un reel vide intellectuel, mais de la a dire que des gens comme soral sont "utiles", mais merde, comment on a pu en arriver la ?

je suis d'accord, mais en fait il profite du vide intellectuel actuel, ou plutôt du peu de visibilité des personnalités critiques un peu intéressantes, du genre Rony Brauman, Todd, etc... il profite de la pauvreté médiatique... il n'y a que Taddéï, Mermet et qq journalistes qui ouvrent la fenêtre à des discours différents, critiques et un peu pertinents, pour le reste les Français se tapent les éternels BHL, Minc, et cie... qui n'apportent aucune grille de lecture pertinente, pas étonnant ensuite que certains se jettent dans les bras de types comme Soral...

béh je t'ai donné mon avis : la médiocrité médiatique...      après, cette médiocrité, on peut aussi en analyser les causes, ça vient de l'économie médiatique, du caractère oligarchique du pouvoir français, etc...
 
si on donnait plus la parole à un discours critique pertinent ça désarmerait un type comme Soral (mais aussi plus largement ceux qu'on appelle les "complotistes" )

Deja commencer par recreer de reelles emissions de debats politiques/sociologiques/etc avec des intervenants un peu plus varies que les eternels bhl/finkielkraut/etc et interdire les merdes du genre loft story  
 
Apres, je garantis pas l'audimat au debut  

 
Deja commencer par recreer de reelles emissions de debats politiques/sociologiques/etc avec des intervenants un peu plus varies que les eternels bhl/finkielkraut/etc et interdire les merdes du genre loft story  
 
Apres, je garantis pas l'audimat au debut  

Apres, je garantis pas l'audimat au debut  

faire intervenir aussi des économistes, des sociologues qui sont sérieux et pas des gars qui veulent faire de la polémique et qui tapinent pour les médias
c'est ça le vrai problème, qd t'as un économiste qui vient, c'est tjs pour se montrer et éventuellement parler de ses travaux mais tjs dans l'épate  
qd aux bhl etc, bien d'accord, ces personnes n'ont pas de valeur ajoutée, ils sont pour moi de l'ordre de l'émission de divertissement

 
On a le meme probleme ici, d'ailleurs, avec la tele

faire intervenir aussi des économistes, des sociologues qui sont sérieux et pas des gars qui veulent faire de la polémique et qui tapinent pour les médias
c'est ça le vrai problème, qd t'as un économiste qui vient, c'est tjs pour se montrer et éventuellement parler de ses travaux mais tjs dans l'épate  
qd aux bhl etc, bien d'accord, ces personnes n'ont pas de valeur ajoutée, ils sont pour moi de l'ordre de l'émission de divertissement

C'est incroyable, tu valides presque la thèse de Soral. On est tous d'accord pour dire que le Crif ne réprésente aucunement les juifs de France! Mais que font les juifs de France pour dénoncer cela dans les mass media? Omerta? Réflexe de solidarité?
Taddéï s'est bien calmé, son émission est beaucoup plus soft, fini les sujets polémiques. Rony Brauman ose dénoncer un peu cela, c'est tout juste s'il n'est pas qualifié de traite. Pascal Boniface est méprisé et souvent boycotté. Daniel Schneidermann, évincé, a du déménager son émission sur Internet, etc.

 
Voila   Le probleme, comme je disais, c'est l'audimat Ca risque d'etre hardcore au debut  

le problème est plus large que ça, parce que question audimat je pense que les Français se contrefichent de BHL, Minc, Godet et cie...
pour réintroduire de la pluralité et du discours critique il faudrait déjà des médias qui ne dépendent ni des grosses puissances financières et industrielles, ni de l'état, ça donnerait déjà beaucoup plus de liberté et de diversité...

 
Voila   Le probleme, comme je disais, c'est l'audimat Ca risque d'etre hardcore au debut  

On est plus dans la polémique depuis longtemps sur le PAF. Trop dangereux. On préfère les sujets consensuels et inviter des "experts" qui valident les thèses officielles. Ces mêmes experts se trompent régulièrement mais sont réinvités sans cesse sans réelle opposition (cf. film Les Nouveaux chiens de garde). La vraie question est pourquoi ce verrouillage intellectuel? C'est clairement pas la réponse de l'audimat car il n'y avait pas moins d'audience avant.

le problème est plus large que ça, parce que question audimat je pense que les Français se contrefichent de BHL, Minc, Godet et cie...
pour réintroduire de la pluralité et du discours critique il faudrait déjà des médias qui ne dépendent ni des grosses puissances financières et industrielles, ni de l'état, ça donnerait déjà beaucoup plus de liberté et de diversité...

quelle thèse de Soral ? Soral part de trucs assez exacts (oligarchie française, complaisance pour Israël, dégâts du libéralisme) pour partir ensuite dans des délires (complot judéo-maçonnique, etc...)... une partie de son discours a un sens, c'est évident, sinon il n'aurait pas autant de "succès"

C'est marrant, moi j'ai eu le cheminement exactement inverse. A la fin des annees 90, je me disais que ce mec, meme si jadherais pas specialement a tout ce qu'il racontait, apportait un peu de fraicheur et d'originalite dans le monde mediatique, qu'il pouvait parfois faire mouche sur certains sujets societaux et surtout, surtout, il avait le merite de faire chier Isabelle Alonso

Ensuite, il a commence a se prendre au serieux et a sombre dans un nawak total, dans une doctrine confuse melant antisemitisme rabique (non, desole, il ne "flirte" pas avec l'antisemitisme, il a depasse ce stade il y a au moins 5 ou 6 ans), homophobie assumee et complotisme delirant. Se pretendre avec un tel aplomb "journaliste honnete" ou "maitre du logos", et pas etre capable de prendre le recul le plus elementaire face aux sites les plus nauseabonds d'internet et les prendre comme argent comptant, s'empresser de cautionner toutes les theories de complot meme les plus debiles, et marteler toujours les memes inepties chaque mois, ca indique une pauvrete d'esprit proprement affligeante. Sartre dans son "reflexions sur la question juive" decrit les gens comme lui, a un niveau de precision que c'en est meme confondant.  

Utile, vraiment, un catalyseur a paumes qui ressucite les uns apres les autres tous les poncifs antisemites de l'histoire pour les readapter a sa sauce et en arrose copieusement un public qui n'a aucun outil pour se rendre compte de l'inanite du propos ? Qui sous couvert de "reconciliation", pousse les chretiens et les musulmans a s'unir contre un "ennemi commun", le Juif, naturellement ? Qui pour tout "raisonnement" manie l'insulte systematique, la calomnie et le mensonge pour salir des choses auxquelles il ne connait manifestement rien ? Qui enfonce lourdement des portes ouvertes depuis des decennies ? Parce qu'un president pas tres fin a eu l'incroyable stupidite de vouloir faire porter a des gosses de 11 ans un fardeau moral impossible a gerer ? Parce qu'une poignee de cretins se croit mandataire de la communaute juive francaise, voire de la Nation d'Israel et raconte de la merde pas paquet de 12 ?

Un peu de serieux, franchement. Pour demonter les conneries que racontent prasquier ou bhl, t'as pas besoin de reediter "La France Juive" de drumont. T'as pas besoin de te vautrer dans la fange infecte du negationnisme ou de relayer des fausses citations du Talmud. Pour contredire ce que raconte fourest, t'as pas besoin de mepriser et insulter en permanence les homosexuels. Quand tu as un raisonnement construit et des idees coherentes, quand tu n'as pas peur de les defendre honnetement, t'as pas besoin de t'abaisser a injurier, attaquer sur le physique, mettre en avant en permanence ta soi-disant "virilite".  

Y'a quelqu'un a la tele qui vomit sur une communaute quelle qu'elle soit ne serait-ce que la moitie de ce que fait soral avec les juifs ?

Ah non, mais on peut imaginer tout un tas de trucs a repondre a des familles de musulmans qui se sentiraient "menacés" par noel, et mettre l'accent sur le cote non chretien, car le 25 decembre, c'est sense etre la naissance de nombreuses divinites dont Horus, alors bon, Jesus qui est né en l'an 6, on en est moins certain.
Et si on veut continuer dans ce cas tres précis, il faut etre droit dans ses bottes, en France, on fete noel, point.

 
Ah non, mais on peut imaginer tout un tas de trucs a repondre a des familles de musulmans qui se sentiraient "menacés" par noel, et mettre l'accent sur le cote non chretien, car le 25 decembre, c'est sense etre la naissance de nombreuses divinites dont Horus, alors bon, Jesus qui est né en l'an 6, on en est moins certain.
 
 

Non mais tu vis plus en France, tu peux pas comprendre. Tu ouvres les Point t'as droit à la chronique de BHL, tu allumes la radio et tu vas sur une station soit disant intellectuelle ( ) style France Culture et tu retrouves les mêmes. Fourrest elle avait une émission sur France Inter l'année dernière. Bref c'est horrible à moins de se contenter des dépêches AFP il y a plus vraiment moyen d'ouvrir un journal, une radio ou une télé. Et en parallèle je vois pas (à part sur internet) des gens expliquer que c'est des escrocs. Non non on te présente ça comme des journalistes et des philosophes (lol) et le problème c'est qu'il y a aucun journaliste sérieux qui leur met le nez dans leurs mensonges au contraire ils sont invités partout. Le truc que j'ai remarqué c'est qu'il y a eu un vrai changement d'attitude vis à vis de ces personnes. La plupart des vidéos sur E&R sont nulles mais il y a quelques mois ils avaient passé une vieille émission de Pivot où il avait Bardèche (le beau frère de Brasillach) et le jeune BHL en invités et tu pouvais voir que le climat intellectuel de l'époque était beaucoup plus sain. Aujourd'hui non seulement un Bardèche ne serait plus invité (c'est normal il est mort en même temps ) mais en plus le BHL au lieu de le laisser parler et de le respecter il la ramènerait à fond. Ca fait quand même bizarre de le voir se faire rappeler à l'ordre par son petit prénom quand même, à l'époque il mouftait pas. Comment expliquer cela ? La jeunesse et le respect des autres ou tout simplement un climat différent où on pouvait encore laisser parler des gens qui avaient pourtant fait le mauvais choix en 40 ?
 
Quant aux mecs du CRIF, de la LICRA et compagnie je suis désolé mais on est tombé tellement bas que maintenant n'importe quel aspirant à la fonction présidentielle est obligé d'aller faire un tour chez eux avec les petits discours qui vont avec quand s'est pas se mettre une kippa sur la tête. Donc ouais ça en dérange pas mal parce que bon c'est pas trop dans la tradition de la 5ème République tout ça. Et puis dès qu'il y a le moindre incident "antisémite" (je parle pas des trucs glauques style Halimi où c'est mérité) c'est l'hystérie collective et tu as les représentants auto proclamés de la communauté qui envahissent les plateaux. Donc c'est facile de dire c'est des guignols comme de dire Sarko est un guignol mais au final c'est le guignol qui est ton représentant

Donc quand t'en as marre t'entendre les mêmes conneries tu coupes la radio et tu te mets un sketch de Dieudonné ou tu regardes une vidéo de Soral pour faire un peu le vide. Mais bon toi en Israël t'as pas à te taper cette bonne conscience des esprits, les trucs du genre "la guerre sans l'aimer", "Bachar est une tyran, vive les rebelles syriens" etc... Pour moi c'est du pur exercice de défoulement.

Après j'ai pas vu sa réédition de "la France juive de Drumont" tu tomberais pas toi même dans la caricature ?

J'ai pas encore vu sa vidéo, mais je pense que les musulmans s'en prennent au symbole du sapin de noël qui est une fête chrétienne. Dans une école laïque ça peut donc choquer. En même temps c'est davantage culturel que religieux.

Le problème de Soral c'est les textes (qu'il n'a pas lu et je fais confiance à Dworkin sur ce point là), la question palestinienne et la dimension tribale du judaïsme. Je pense qu'il a rien contre le juif moyen du moment qu'il est pas pour (le grand?) Israël, je crois qu'il l'a répété à plusieurs reprises. Mais bon vous caricaturez autant sa position que lui caricature le Talmud
 
Bon après il y a l'éternel débat antisioniste/antisémite que je n'aborderai pas
 

Soral pose des questions et y répond à sa façon, parle de complot etc. Certains sont totalement d'accord, d'autres pas totalement. Certains le trouvent divertissant mais abjecte, d'autres divertissant et pertinents. Bref le sondage montre bien ces disparités et les échanges ici montrent également une part de fascination pour cet individu.

Ce que je constate c'est qu'ici personne ne répond finalement aux questions qu'il pose. Je pense que beaucoup sont d'accord sur les constats. Vu que c'est quelqu'un qui a une audience relativement importante, il serait peut-être plus judicieux d'apporter des éléments de réponse que de partir dans des envolées stériles qui finalement ne font que renforcer les certitudes de chacun. Parce que dire il est antisémite donc basta, ok mais bon alors on ferme le topic.

Cette mauvaise foi Quand il declare que les Juifs, c'est le "Peuple du Mensonge", quel rapport avec ce que tu racontes, la ? Quand il dit que les Juifs complotent par le truchement du mariage gay pour detruire la societe francaise, c'est quoi ?  Je caricature rien du tout, je le CITE.

C'est vous qui ne voulez pas voir ni entendre ce qu'il raconte

Son probleme avec le judaisme, je le repete, c'est qu'il n'y a rien bitte, et que la seule chose qu'il croit en savoir, ca vient directement des egouts d'Internet.

Soral pose des questions et y répond à sa façon, parle de complot etc. Certains sont totalement d'accord, d'autres pas totalement. Certains le trouvent divertissant mais abjecte, d'autres divertissant et pertinents. Bref le sondage montre bien ces disparités et les échanges ici montrent également une part de fascination pour cet individu.  
Ce que je constate c'est qu'ici personne ne répond finalement aux questions qu'il pose. Je pense que beaucoup sont d'accord sur les constats. Vu que c'est quelqu'un qui a une audience relativement importante, il serait peut-être plus judicieux d'apporter des éléments de réponse que de partir dans des envolées stériles qui finalement ne font que renforcer les certitudes de chacun. Parce que dire il est antisémite donc basta, ok mais bon alors on ferme le topic.

Ce que je constate c'est qu'ici personne ne répond finalement aux questions qu'il pose.

C'est son fond d'universaliste chrétien. Les leaders juifs sont des corrompus, le juif lambda est un pov type qui n'est pas éclairé sinon il se serait converti au christianisme. Il te faut t'attaquer au christianisme si tu veux le changer
Nietzsche, anti-chrétien par excellence (mais respectueux de Jésus) avait dit un truc du genre "on est tous des menteurs" après c'est juste qu'il y en a qui complexent un peu moins et qui veulent pas convertir les autres à leur mensonge (élection toussa)
 
Après quand il dit "les juifs complotent" il veut dire les leaders juifs et si tu fais bien attention il dit que c'est pareil pour les élites protestantes
Mais dans le fond n'est ce pas le propre des élites de comploter ? Quand je dis comploter je parle pas de la vision type conspirationniste, je veux dire de se mettre d'accord et de débattre en partie à l'abri des regards ?

Voila   Le probleme, comme je disais, c'est l'audimat Ca risque d'etre hardcore au debut  

le problème est plus large que ça, parce que question audimat je pense que les Français se contrefichent de BHL, Minc, Godet et cie...
pour réintroduire de la pluralité et du discours critique il faudrait déjà des médias qui ne dépendent ni des grosses puissances financières et industrielles, ni de l'état, ça donnerait déjà beaucoup plus de liberté et de diversité...

 
Soral, comme tous les antisémites, trie les bons et les mauvais Juifs, comme ça l'arrange ; parfois en épargnant certains pour donner le change, la plupart du temps en les rangeant tous dans la case "peuple maudit déicide sataniste". Comme tous les pervers, il veut gagner sur tous les tableaux en manipulant ses contradicteurs.  
 
Après, libre à toi d'essayer de défendre Soral en nous expliquant que le Maître a une pensée fine et nuancée.
 
J'espère juste que, quand tu te reliras dans quatre ans (ou avant), tu t'apercevras des énormités que tu énonces.
 
EDIT
 
Le passage où il dégueule sur les mecs de Topjournaliste
Une fois de plus, il est fou de rage, c'est d'un ridicule achevé. On dirait le gamin qui fait une crise de nerfs pour une petite contrariété. Pour une fois qu'un micro-site le classait dans les personnalités préférées des Français (de ses admirateurs venus en masse voter pour lui en réalité ), voilà qu'on le vire, non mais quelle injustice vraiment Un journaliste aussi scrupuleux que lui, un si ardent défenseur de la vérité...