Reprise du message précédent :
C'est un cercle vicieux, en fait

c'est à dire ?

Je pense qu'il veut dire qu'en réagissant de la sorte, les Juifs ne font qu'exacerber les ressentiments contre leur communauté voir même arrivent à se faire de nouveaux ennemis.

Après, Dworkin demande de se poser la question sur le pourquoi de la parano des juifs.

J'ai envie d'aller plus loin et de demander à s'interroger sur le pourquoi des ressentiments à leur encontre.

 
Bah je sais pas quand ca commence, mais aujourd'hui j'ai l'impression que la parano d'assos comme le crif/licra/sos racisme/etc nourrit l'antisemitisme de certains, donc ca pousse le crif a etre encore plus excite/au taquet, comme ca en boucle ...
 
Bon c'est evidemment qu'un seul aspect du probleme

Tu as le droit d'être parano, c'est pas interdit d'ailleurs je pense même que le réflexe de soutien indéfectible entre juifs vis-à-vis des autres trouve en partie sa justification dans cet état psychologique, lié comme tu l'as souligné à l'histoire encore récente. Pour ma part, je trouve cette "généralité" exagérée.
 
Maintenant faut bien comprendre le sens de ce mot et sa portée car quand on lance des critiques ou des vérités sur un homme ou des idées, on peut raisonnablement douter de leur pertinence.
Par contre, ici, vous n'hésitez à disqualifier Soral du seul fait de sa propre parano sur la pseudo "dominance des juifs dans le monde". Chacun sa folie comme dirait l'autre.

différence de culte ./
un italien qui immigre en france, son accent fait marrer et puis à son fils on demandera si il est d'origine italienne
un musulman qui immigre en france... place au fantasme !  
c'est du typique : on te fout les boules à partir des différences qu'ont les autres, les juifs sont avares (car cantonnés à la pratique de l'usure et du commerce pdt des siècles), ils ont un gros nez (ouais ça je cherche encore), ils sont tout le temps entre eux (ouais pas du tout comme tous les autres gens de la terre ), ...

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Aucun souci, les historiens ont ecrit des tomes a ce sujet.

- la vieille rancoeur chretienne du "peuple deicide", qui encore aujourd'hui dans certains bleds d'europe de l'est est aussi vivace qu'au premier jour.

- la propagation de saloperies a leur encontre a l'epoque (accuses d'empoisonner les puits, de saigner les enfants chretiens pour Pessah', etc)

- dans les pays musulmans, les Juifs ont ete (et sont toujours) accuses d'avoir falsifie la parole de D.ieu.

- le fait que le judaisme ne proscrive pas l'usure => seuls a le faire au moyen age vu qu'on leur interdisait de cultiver des terres

- le travestissement pur et simple des textes sacres du Judaisme. Que ce soient d'obscur ecclesiastiques comme Prainitis, ou d'autres plus connus comme Luther. Et alors aujourd'hui avec internet ca prend des proportions delirantes, suffit de voir le nombre de sites web qui relaient des immondices sur le Talmud et les fausses citations ordurieres de Prainitis (procede auquel s'associe soral, d'ailleurs)

- et aujourd'hui, tu peux rajouter par-dessus le conflit israelo-arabe et tout le cirque mediatique (d'un cote comme de l'autre) qui l'entoure.

Rien que la-dessus, la litterature est abondante et fournie.

ben les juifs ont effectivement été massacré massivement ce dernier siècle alors que j'ai pas entendu parler d'une organisation juive secrète qui aurait accumuler des hauts faits de trahison avec un asservissement total et mondial de la population
mais je regarde pas le journal tous les soirs non plus
 
le pseudo complot sioniste, ça reste qd mm pas mal de vent... l'asservissement mondial dû à la finance de marché avec qq juifs à la tête de certaines banques, ça on en est témoin
mais le reste c'est assez fantasmé, comme le pseudo soutien des US à israel, les US le font par pur intérêt comme le balfour pour l'uk à l'époque, les états sont motivés dans leur aide d'un lobby juif qui est tout aussi visible que les lobbies musulmans, de l'auto, du vin etc

 
on disqualifie soral sur ses propos orduriers, ses discours antisemites rabiques et ses delires complotistes.  
 
La difference, c'est que la parano juive est fondee sur son histoire, la parano de soral est fondee sur les sites du caniveau d'internet.

Ça reste de la parano dans les 2 cas. Si tu crois que la France d'aujourd'hui est la France de Vichy, vas y dis le.

 
Non, non, je postais en toute bonne foi, mais la, j'avoue, vous me sidérez tout les deux.    
Je crois bien que le quiproquo vient d'une expression bien francaise mais ayant un mauvais sens ici, mais bon, il faut se calmer.
 
Enfin, comme le dit Timsit, les juifs ont le droit de vanner les juifs.
 

 
C'est genre ado prépubère qui font n'importe quoi. Pas de néo nazis, n'ai pas peur, laisse ton M-16 sur l'étagère.
 
 

Je suis absolu confus, mais j'en connais des juifs (mais pas pratiquant, certes), et aucun ne faisait de complexes à ce niveau.
Mais ca revient sur ce que je disait "méfiance par rapport à l'antisémitisme", soit. Paranoïa, le terme est trop fort.
 

Sur ce cas très précis, effectivement, il y a une raison, une VRAIE en plus (contrairement à ta formulation qui ne convenait peut être pas).
 
 

 
Pour ne revenir au sujet, tu te rappels de la présentation de ce partie par Soral ? Tu pourrais au moins lui reconnaitre ca.
 

Remarque, je ne devrais pas me plaindre, vu le nombre de fois qu'on ma traité de facho sur ce forum.
 
 

Bon, finalement, Dworkin, mes excuses les plus plates, on est juste sur un forum à la JV.com où les gens utilisent les mots à tord et à travers.

faux
aux US les juifs sont extrêmement bien intégrés et on constate un net recul de la pratique religieuse au sein de la communauté
le durcissement communautaire constaté ici est lié à la réponse de l'environnement (polarisation sur le conflit israelo palestinien, devoir de mémoire)
aux US, malgré la ségrégation, le sentiment d'appartenance à la nation est fort et supprime le sentiment de rejet pour une population à écrasante majorité blanche

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L'une est explicable par des faits tangibles, l'autre n'est que pur delire, faut vraiment etre sacrement tordu pour faire un parallele entre les 2, quand meme
 
Enfin bon, on commence a etre habitues a des circonvolutions semantiques pour le defendre ...
 
 

 
J'ai jamais dis ca, j'ai meme bien souligne que c'etait un cercle vicieux a mon avis, donc tes proces d'intention, franchement ...

Je trouve ca embarrassant de rappeler ca a chaque fois, j'ai toujours l'impression de racoler ou qu'on croit que je viens faire pleurer dans les chaumieres ...

 
Tu dis ca parce que t'es parano  

Le mot paranoïa n'a pas été employé initialement par moi.

Vas dire ça à ceux qui sont partis de France pour rejoindre Israël, suivez mon regard.

 
Quelqu'un a dit qu'aujourd'hui la France c'est Vichy ? Ou ? Quand ? Source ?
 
Et moi perso je suis en Israel pour une seule raison : j'ai suivi mon copain, s'tout

...

  Parfois je me demande si tu réfléchis, enfin bon.

Je suis parti vivre en Pologne pour rejoindre ma copine, ah l'amour! [/Mylife]

 
Tu ne reponds pas a ma question.

Les blancs ne représentent ou ne représenteront très prochainement moins de 50% de la population mais ils restent le groupe ethnique le plus nombreux.
Autrement dit, il y a plus(se) de non blancs que de blancs même si ces derniers restent les plus nombreux.

La paranoïa en tant que maladie, oui. Là, Dorkwin utilise une expression communement établie "être parano" qui est synonyme d'être ( un peu trop ) vigilant, méfiant etc...

Quand tu fumes un join et que tu te sens devenir parano, ca m'etonnerais que tu ai réellement ce genre de trouble mental

Dire: "je suis malade", dans la langue francaise, selon le context ne veut pas dire du tout la même chose...

Bwef...

 
Quand je lui ais fait remarquer si le terme "méfiant" ne serait pas mieux adapté (MODE SORAL ON) deux membres de la communauté se sont foutus de moi.
 
Mais je pense que mon message précédent clos le sujet.    

Seule la "méfiance" lui aurait fait quitter le pays? Alors il lui faut pas grand chose à Dworkin.

En effet.

T'as fini par comprendre de toi même, bel effort, même si se fut long

 
Manifestement, mais alors pour le coup, c'est vraiment du pinaillage semantique sur une expression largement passee dans le langage courant ...

 
genre ça : http://www.jeuxvideo.com/forums/1- [...] a-vont.htm
 

 
c'est dans la section actu que c'est particulièrement observable.
 
c'est devenu plus calme, mais y a quelques mois, un nombre non négligeable de sujets tournaient autour des sionistes/juifs et du complot
 
c'était quotidien

C'était quotidien parce que le forum n'était surement pas modéré. Par modéré, je ne dis pas appliquant la censure mais évitant les dérapages à relents racistes, trollesques ou conspirationnistes à tout va.
 
Je me suis pas mal impliqué pour la lutte pour la vérité sur le 11 Septembre (non, pas celle là, l'autre de vérité, la vraie ), et ici, sur HFR, ça n'a rien à voir avec ce qu'on peut voir ailleurs. Déjà on cantonne la discussion à un topic et ensuite, la modération laisse certes beaucoup de liberté, mais sanctionne au besoin les dérapages qui vont trop loin. Sur d'autres forums, typiquement celui de France 2 à l'époque, il n'y avait aucune modération. Du coup, les mecs inondaient le forum, créant des topics à tour de bras : tu démontais une connerie sur un topic, ils rebalançaient la même dans 2 topics à coté et créaient 2 topics de plus pour raconter la même connerie. A la fin, devant la masse, tu laissais tomber même si t'avais raison. Ils étaient pas forcément nombreux, mais organisés : tout le temps là à poster en boucle. Sans compter les messages amicaux comme "tu finiras tondu comme tout bon collabo" qui font toujours plaisir
 
Je suppose que c'est la même chose sur JV : une modération qui ne regarde pas trop ça de près et du coup, une minorité qui débarque et qui se lâche et balance les mêmes trucs en boucle, ici sur les juifs et l'Iran. Sur HFR, ça pourrait pas se passer, on cantonnerait ces "débats" à deux ou trois topics, donc avec bien moins de visibilité, avec de la contradiction et surtout, une modération qui veille au grain.
 
Au final, il y a donc des mecs comme ceux qui m'envoient ce genre de MP :  
 

 
qui se lâchent sur des forums avec peu de modération et  qui ne peuvent pas vomir leur dégueulasserie ici. Ces gens là ne sont pas forcément si nombreux que ça, mais ils s'infiltrent partout où ils peuvent. Ils n'ont pas, vu leurs délires, la faveur des médias de masse, donc ils profitent du moindre espace libre sur le net pour exister, tout en accusant bien sur les médias de censure. Technique bien rodée et connue.

Vous êtes juif Ernestor ?

 
Tu veux dire quoi par "lutte pour la vérité sur le 11 septembre"???  

Ca dépend des fois  
 
Des fois je suis juif, des fois je suis musulman.
Des fois je suis stalinien, des fois je suis un libéral (ou social traitre, 'fin spareil).
Des fois je suis raciste, des fois je suis un bien pensant anti-raciste.
Des fois je suis pour, des fois je suis contre.
 
Ca dépend du crétin que j'ai en face de moi et qui n'accepte pas sa sanction et pense que je le censure pour délit d'opinion contraire

 
impressionnant le mail.
 
La modération sur JVC est beaucoup plus libre, l'âge n'est pas le même non plus, c'est plus jeune. Mais c'est hardcore, pour trainer là bas depuis 3 ans, y a des moments où je me posais des questions de savoir jusqu'où ça pouvait aller tellement certains vont loin, je me disais que les fours n'étaient pas vraiment loin, maintenant je vois ça différemment mais ça reste un phénomène particulier, internet a pour ça permis un plus grande visibilité d'individu avant cantonnés dans des endroits non accessible ainsi que leurs idées.

Pourquoi cette question ?
 
Dis nous déjà ce que tu en penses sur la vérité sur le 11 Septembre

Modération plus libre, public plus influençable et influencé, forcément, ça dérive Ces mecs là s'infiltrent vraiment là où ils peuvent, ils sont en mission de propagande.
 
Le MP est pas mal, j'en suis assez fier
 
Mais le plus grand moment de gloire de ma carrière   , ça a été quand un stalinien (un vrai !) que j'avais dégagé avait créé un site web m'étant dédié pour me cracher dessus et ils en faisant la pub sur d'autres forums  
(non, malheureusement le site n'existe plus   )

 
Sur le 11 septembre, je n'ai pas d'opinion, et je ne me suis pas penché sur la question.  
Mais je me demande souvent ce qui se serait passé si internet avait existait à l'époque de l'assassinat de Kennedy.
Est-ce que la moindre protestation envers la théorie officielle du tireur isolé aurait été balayé par des sarcasmes?
Est-ce que les modérateurs des forums auraient appliqué une censure?

Mais à part ça t'as pas d'opinion

 
tu veux parler de la balle magique ?

 
un site carrément ? eh bé !