Reprise du message précédent :

bah non, les Allemands doivent se flageller pendant des générations par exemple ? jusqu'à quand ?

Il n y a que les voleurs qui ne paie pas leurs dettes.

Ce qui a été pris doit être rendu, ni plus, ni moins. C est normal non?

on n'hérite pas des dettes de ses parents hein  

En quoi est-ce que les Français d'aujourd'hui sont d'une quelconque manière responsables de ce qui s'est passé il y a 300 ans de cela ? (ou même il y a 70 ans pour la plupart d'entre nous)
 
Cette nana et surtout le CRAN, qui doit être à l'origine du coup médiatique, sont aussi stupides que les crétins qui attaquent régulièrement la SNCF pour les trains de déportés.
 
C'est juste pour le plaisir de se poser en victime et faire porter une responsabilité à des gens qui n'y sont pour rien. Une simple excuse pour rentrer dans le jeu de "c'est moi qui ai le plus souffert" et qui est la principale cause des tensions communautaires en France aujourd'hui, bref comme d'habitude une belle histoire de pompiers pyromanes.
 
Et c'est marrant de te voir prendre leur parti quand tu es bien plus vindicatif envers les chouineries du CRIJF et consorts en temps normal... Paille, poutre tout ça.

Mais QUELLE dette? Il faudrait que des gens qui à 99,9% ne sont pas concernés du tout par tout ça paient on ne sait quelle "dette" à d'autres gens qui n'ont personnellement subis aucun préjudice? c'est du délire complet

je me demande ce qui se passe dans leur tête d'ailleurs...
que des victimes d'injustices soient amers c'est normal, que les enfants héritent d'une forme d'amertume ça me semble aussi normal, du moins un peu fatal, ensuite c'est pathologique...
après ça n'empêche pas de réclamer de la justice sociale... par exemple les noirs américains votent démocrate et ça me semble normal, leur histoire leur donne une conscience sociale... mais la justice sociale ce n'est pas une réparation juridique...

 
Je ne pense pas qu'il faille fermer cette page, il faut être conscient de notre histoire, et c'est pour ça que c'est bien de reconnaître ces crimes, mais demander réparation à titre personnel pour des ancêtres esclaves, c'est un peu ridicule.

On est concerné puisque c est NOTRE histoire, c est ce qui a permis un moment à la France de s enrichir au detriment de vie humaine. Donc faut raquer

Je suis d'accord avec toi. Par contre, la ou moonbots a raison, c'est que l'allemagne a regles ses dettes et a regarde son passe dans les yeux depuis longtemps. On peut pas exiger des jeunes allemands aujourd'hui de continuer a porter la culpabilite (legitime) de leurs parents. Apprendre l'histoire suffit.

Apres, pour les victimes de l'esclavage, ce qui me parait complique, au-dela meme du nombre colossal de vicitimes a indemniser (Noirs du monde entier, Amerindiens du Nord et du Sud, etc), c'est d'arriver a dresser une liste de pays/organisations/gens a qui on va ordonner de payer pour l'esclavage.

Au mieux on pourrait demander aux anciens pays colonisateurs de raquer pour remettre sur pied les pays d'origine des esclaves, mais vu l'etat des economies des anciens colonisateurs ... Espagne/Portugal/Hollande/UK/France/Belgique, grosso modo, v'la l'etat de leurs finances publiques

il faut que ça entraîne une conscience politique, par contre raquer     pas sûr si sérieux

c'était en France le nazisme et l'esclavage?

Vivre dans un pays de bourreaux, d'esclavagistes et de voleurs ça doit être dur pour toi, non ?

loule
 
et à part l'esclavage tu vois rien d'autres?  
 
du coup on va payer quoi à qui?
 
Si je change de nationalité je deviens une victime?
 
autant de questions sans réponses    
 

 
Dans les 2 cas, la France a tres largement ete impliquee, oue

Mais payer qui, quoi, sur quelle base, avec quel regard ?

Oui mais non, ya absolument aucune relation logique dans ton puisque. Et ça n'a pas permis à "la France" de s'enrichir, ça a permis à une infime partie de la population de s'enrichir.  
 
Mais de base le concept même du coupable / victime héréditaire c'est une truc aberrant et injustifiable.

Bof, y a un max de gens qui n ont aucune conscience politique de tout ca (la hierarchisation des racismes en est la preuve). Moi, je dis juste que si on le fait pour un, il faut le faire pour tout le monde, sinon faut pas qu on ouvre notre gueule en donnant des leçons sur la justice et faire de la moral bidon à propos de gens degueulasse qui ont leur topic dans la cat loisir.

Et moi je dis qu'il faut le faire pour personne

Y a un camp de deportation (de juifs) à Drancy, y a un camp de déportation (de noirs) à Nantes

Le plus dur c est quand même quand je discute avec des cretins.

 
Euh ouais enfin c'etait quand meme bien sympa pour les gouvernements de l'epoque d'avoir de nouveaux terrains riches en matieres premieres a piller exploiter et une main d'oeuvre gratuite sacrifiable a loisir en temps de guerre  

Donc des noirs vivant en France, descendants d'esclaves, devraient payer des indemnités à des noirs vivant parfois en France (ou pas), parce qu'ils sont descendants d'esclaves ?

Au delà d'une indemnisation à titre individuel, il me semble bien plus utile pour les générations futures de leur laisser un musée, un mémorial, de transmettre ce savoir à l'école... plutôt que de faire un chèque à X ou Y, car ce chèque les générations futures n'en auront ni le goût ni l'odeur ( )
Le chèque empêchera pas de recommencer dans 50 ans, si les enfants sont éduqués en ce sens, peut être qu'ils ne recommenceront pas...

Ca suffit... traiter le peuple Français de voleur, vouloir réparation sur tout et n'importe quoi, et maintenant traiter tes interlocuteurs de crétins, c'est bon quoi.
Personne ici ne t'a insulté, tu serais sympa d'en faire de même à moins que tu ne cherches à faire fermer ce topic tant il te débecte ?

Faut arreter, la France a été *occupée*! Va dire a un descendant de massacrés d'Oradour qu'il doit "payer" pour le nazisme.
 
Et deuxiemement l'esclavage est un phénomène intemporel et universel, et n'est pas a imputer a un peuple en particulier.

On a pu le faire pour les uns, techniquement on peut le faire pour les autres .

 
Y'a eu une vingtaine de camps de concentration en France, dont un qui abritait une chambre a gaz    
 
Pour l'esclavage, hormis Nantes, on pourrait citer aussi La Rochelle, Bordeaux, etc ...

Faut pas exagérer quand même !

 
Loul, mon gd père a été prisonnier de guerre en Prusse orientale, mais il est coupable pour le nazisme ?
Tu racontes nimp, c'est bien la preuve qu'au lieu d'un chèque on ferait mieux d'apprendre notre histoire à l'école (plutôt que d'apprendre l'histoire des autres pour ne pas heurter les sensibilités...)

Y'a eu plein d'autres pays occupes par les Nazis, tous n'ont pas collabore comme la France.

T es du style à mettre un terrain de basket dans une cité pour y regler les problèmes??

Je vois d ici les reponses "ouha l autre hé! Il compare la reparation de l esclavage au probleme de cité!! Haha il est vraiment trop bète!!" ..,si previsible.

Encore une fois, faut distinguer la France, ses élites dirigeantes, et le peuple français...

Je suis surtout pas du style à donner un chèque pour "la politique de la ville" pour reprendre ton analogie... on voit où ça a mené la politique de la ville

En cité ils ont besoin d'un job, pas d'un terrain de foot
Les victimes, la descendance, la génération future, a besoin d'éducation et de conscience, pas d'un chèque, d'une rente ou d'une dette financière

 

 
Ça va nous coûter bonbon c't'histoire

 
J'ai jamais pretendu le contraire. Mais il est faux de dire que le nazisme ou l'esclavage "c'etait pas en France", desole.

on est en France quand même, un pays qui offre une chance théoriquement égale à tous     (je dis bien théoriquement hein)
par contre dans des pays hyper inégalitaires (USA, Amérique du sud...) ça me semble plus légitime que certaines populations protestent... mais bon, la réparation ne peut pas passer par des procès et des indemnités individuelles, c'est nawak ça, ça ne peut passer que par des politiques sociales plus justes...
bon les Américains n'ont plus beaucoup de conscience sociale, ils font ce qu'ils veulent, mais ça me semblerait normal que la communauté noire soit la première à réclamer une meilleure redistribution des richesses...

Tout comme il est faux de dire que c'est à la population française de payer. Je n'ai pas à payer pour ça, pas plus que je ne réclame de l'argent des Anglais ou des Allemands ou des Romains...

comme Vichy    

Imputer Drancy aux Français, c'est comme imputer Auschwitz aux polonais. Ce sont des camps créés par les Allemands.

 
La France est pas plus égalitaire que les US, je vois pas pourquoi ce serait moins légitime ici que là bas

 
Je fais une difference entre "La France" et "les francais".

 
Hej,
En tout cas, faut arrêter de leur faire faire du foot, parce que maintenant on va nous demander de payer pour le comportement de l'équipe de france ! ^^