Reprise du message précédent :

   
 
Ah ouais, t'es donc un vrai de vrai conspi totalement intoxiqué à ces délires là.

 
 
C'est pas mal cela dit

 
Déjà répondu mille fois sur ce topic : il dit bien que les Juifs non-sionistes sont une infime minorité.  
 
Et puis le problème est plus large que cela. Les distorsions innombrables de la vérité, les approximations, le simplisme de ses analyses, tout ça est d'une malhonnêteté confondante. Sur les Juifs, c'est là qu'il est le pire, mais sur le reste, c'est à peine moins pire.

pis quand tout le monde se rendra compte qu'il a payé pour rien, voire pour pire... tu blameras encore la droite ?
parceque ça va pas s'arranger pour autant, rien ne le laisse espérer. Le modèle est foireux et vicié.      
 
bref au moins Soral fait rire sur ce coup, d'ailleurs il est assez drôle quand il balance, notamment sur ardisson

"Vous pouvez vérifier hein, bon, tout est sur Internet"

 
Ouais, c'est ça    
Bah non, c'est pas comme ça que ça marche. Si tu veux tenir un discours un minimum sérieux, tu apportes toi-même les preuves. Trop facile sinon Ah ça, c'est fort d'utiliser sous-entendus, raccourcis, ellipses et insinuations, mais un discours honnête doit s'efforcer d'être univoque, clair et justifié. Désolé de rappeler des évidences.  
Tu fais le boulot de A à Z quand tu prétends tenir une conférence. Sinon tu es juste un gros fainéant et un type qui a intérêt à tout miser sur le bagout pour faire passer son discours frelaté.  
 
Il n'y a qu'à voir tous les glissements opérés par Soral, du simple point de vue logique, même indépendamment du sujet dont il parle.  
Exemple : Madonna, ex-catholique s'est convertie à je ne sais trop quelle religion kabbalistique de mes genoux... Donc, pour notre intellectuel de choc, c'est bien un signe de plus de l'emprise des "sionistes" sur le monde du show-biz, puisqu'ils ont corrompu une catholique. Ok, donc un cas isolé prouve une situation générale, c'est magnifique.  
 
Et c'est souvent une technique qu'il emploie : il part d'un fait médiatique récent, il élargit au monde contemporain en général et il termine dans les considérations générales sur l'histoire universelle. C'est du délire, ça s'appelle. Et au minimum de l'extrapolation.  
 
Ses discours sont pratiquement un catalogue de toutes les techniques de sophistique. Pour faire de la pub, c'est sans doute ce qu'il faut, mais pour être un intellectuel, c'est désastreux.

 
Hej,
Je ne comprends pas bien en quoi les chambres à gaz ont un rapport avec la responsabilité de la france ?
 
Soral parle souvent du peuple victime des élites, et justement de la non-responsabilité des peuples dans les guerres.  
D'ailleurs c'est la même chose pour la "pseudo-science qui faisait autorité", ce n'est pas le peuple de l'époque qui est à mettre en cause. Il avait encore moins les moyens de remettre en cause cette autorité.
 
On n'a d'ailleurs pas de problèmes avec les allemands alors qu'on a fait 3 guerres de suite contre eux.
 
 

Je citais le master of logos

 
Je ne sais pas quoi te répondre. Tes affirmations me laissent un peu sans voix, je dois dire...  
 
Tout ce que je peux dire, c'est que la distinction Etat/peuple est en l'occurrence un peu facile. Comme s'il y avait un peuple sain, honnête et bon, opprimé par un Etat manipulateur et guerrier. C'est pas comme ça que ça marche. Tout serait la faute du vilain Etat et des hommes politiques. Or, c'est quand même bien plus lié que ça : la mentalité des peuples influe sur la marche de l'Etat, la politique de l'Etat se diffuse dans les moeurs.  
Autrement : au 19e siècle, il n'y avait pas des élites racistes et un peuple ouvert aux autres cultures. Au 20e, il n'y avait pas des élites qui voulaient déporter les Juifs et un peuple dénué de toute haine envers quiconque.

 
Je sais  
 
J'ai fait exprès de préciser parce que je voulais insister sur la malhonnêteté de son discours déjà dans la forme. Quand ta logique est fausse, peu importe le contenu, ton discours est de toute façon faux. Ca paraît con à dire, mais écoutez Soral rien que dans les articulations logiques, et vous verrez les glissements illogiques qu'il fait sans arrêt.
Mais bon, c'est à ça qu'on s'expose quand, comme lui, on ne prépare pas et on compte seulement sur son art de l'impro.

 
Hej,
Je n'ai jamais dit ça. C'est toi qui a parlé de "pseudo science qui faisait autorité". C'est un peu dire que la balance penche plus d'un côté que de l'autre.  
Evidemment si tu présentes les choses de façon binaire, ça n'existe pas.
 
 

Mais de quoi tu parles là ? C'est pas une question d'avis, c'est une question de fait et de réalité. La réalité, c'est que Soral est antisémite. C'est pas une question, c'est pas un débat, c'est un fait et ça n'a rien à voir avec ce que je peux penser. A partir de là, j'ai quelqu'un en face de moi qui nie ce fait. Il y a qu'à voir comment il répond de manière malhonnête à Dworkin.

Et je vois pas où j'ai des analyses vicieuses. J'ai fait un constat objectif sur son comportement. Par deux fois il nous a fait le même coup de nier l'antisémitisme avéré de deux personnes (Soral ici, Dieudonné l'autre jour). Tu voudrais que je dise quoi là ? Je n'ai rien sous-entendu, j'ai juste constaté. Constaté des faits là encore. Des faits. Et je lui ai clairement exposé ses faits là pour que les choses soient claires sur ce qu'il était en train de faire.

Le truc que tu percutes pas du tout, et c'est inquiétant parce que c'était déjà exactement la même chose avec toi et je te l'avais expliqué, c'est que je l'accuse pas. Comme pour toi, si je pensais qu'il tenait des propos inacceptables, je lui aurai collé un ban direct. Je n'ai donc JAMAIS dit qu'il était antisémite, si je l'avais pensé, il ne serai plus là pour répondre. Non, mes questions et mes constations avait pour objectif d'être comprise comme ceci "eh mec, t'as pas l'impression que tu pars complètement en couille à raconter ce que tu racontes, tu percutes sur qu'implique ce que tu dis ou pas ?". Donc ce que tu prends là encore, car tu m'avais fait le même coup, comme une manœuvre vicieuse, n'est au contraire qu'une demande à ce qu'il s'interroge et percute sur ce qu'il dit pour au final qu'il me réponde "ah ouais, en effet, c'est pas ça que je voulais dire". Après bien sur, s'il persiste et confirme dans le partage en couille, il prendra un ban.

Bref, tout ça pour dire que je ne joue à rien et que oui, ça me fatigue que tu me tombes dessus comme ça.

Passage intéressant sur Onfray mais surtout très flippant.

Qu'un mec comme Onfray se rapproche, même de loin des thèses de SOral montre bien la perversion égalitariste de notre pays. Onfray a avec lui une cohorte de profs et de petits intellos du dimanche qui sont autrement plus nuisibles que des puceaux de 30 ans marginaux qui sont à ER (:o).

Je crains vraiment que l'antisémitisme ne revienne encore plus en force en France dans les années à venir.

Onfray n'est évidement pas complotiste ou paranoiaque comme Soral, mais sa conversion à la "haine du libéralisme" et le fait qu'il commence à s'attaquer au judaisme (même sans aller aussi loin dans la haine/troll/connerie) que Soral  est symptomatique d'une société malade :x

Les plus réceptifs à cet antisémitisme ne sont pas ceux qu'on croit : http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] juifs.html

Un professeur dans un lycée de banlieue difficile m'avait fait un témoignage similaire, beaucoup de jeunes étaient clairement antisémites, ils clamaient leur haine des juifs en cours. Alors évidement c'est dû a une lecture biaisé du conflit israélite-palestinien. Soral fait aussi son beur grâce à ça et n'aide pas ces jeunes à prendre du recule sur cette situation.  

Soral essaye de récupérer Onfray ? Mouarrf

Déjà Onfray ne s'est pas converti à quoi que ce soit. Onfray a toujours été très à gauche et donc anti-libéral par principe, c'est pas nouveau. Ce qui n'est pas non plus nouveau c'est qu'il tape sur les religions. Il est pas anti-sémite ou un truc du genre, non il est contre les religions, toutes les religions.

Onfray est donc un gauchiste anti-clérical comme il y en a (ou en avait) beaucoup dans nos contrées franchouillardes. Ca n'est pas dangereux Et ça ne présente aucun symptôme de maladie comme tu le dis

En clair, il n'y a aucun point commun entre un gauchiste anti-clérical comme Onfray et un Soral à l'idéologie fascisante

Oui, c'est plus ça le souci. Il sont pas antisémites sur la base de haine du juif comme l'est un Soral mais par prise de position dans ce conflit : le conflit Israël contre Palestine est devenu un conflit juif contre arabe musulman.
 
Et comme des crétins comme ceux du CRIF se mettent aussi à mélanger la défense et la représentation des juifs avec la défense de la politique israélienne, et que l'état israélien se présente en plus comme l'état juif, comment éviter l'amalgame juif / israélien ?

non, ce n'est pas LA réalité. S'il était anti-sémite, c'est un fait condamnable. Il n'a pas été condamné donc il ne l'est pas.  
Ca te paraît illogique, pour toi il est anti-sémite, c'est une grossière erreur, le monde entier aurait du reconnaitre ce fait comme toi, etc.... Mais il n'y a donc pas un problème de FAIT, de REALITÉ. Il faut arrêter d'imposer ses idées en les faisant passer pour des choses objectives alors qu'elles sont ce qu'elles sont, des idées. Ce qui ne veut pas dire qu'elles n'ont aucune importance.
Je ne critiqe pas la valeur de tes propos, mais ça en décroit leur valeur si tu prétends les faire passer pour ce qu'elles ne sont pas (i.e la réalité établie)

 
Si, il a été condamné en 2004 pour des propos devant la caméra de Complément d'enquête.
Il a d'ailleurs remis la vidéo dans son entretien de juin.
 
 

Il a été condamné je crois, il l'explique dans la dernière vidéo. Pour ces propos :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] quete_news
edit :

Je parle pour les propos qu'il tient actuellement. Il n'est pas interdit d'antenne, il écrit, parle etc... Et même si tu estimes que les criminels n'ont aucune possiblité de rédemption (un tueur le reste à vie, un antisémite le reste à vie, comme une sorte d'étiquette pour toujours), mais ça ne sera encore que TON opinion, et non accepté par la société en géneral

 
Ce n'est pas moi qui fait une opposition binaire, c'est toi :  
 

 
 
Je te réponds que c'est un rien facile de croire que le peuple est victime d'élites manipulatrices, qu'il y a les méchants dirigeants d'un côté, et les naïfs citoyens de l'autre.

 
   
 
On est quelques-uns à de dire l'évidence, à savoir que Soral tient des propos antisémites dans toutes ses vidéos depuis des mois.  
On peut appeler cette attitude comme on veut, mais l'usage veut généralement qu'un type qui déteste les Juifs et dénonce leur danger mondial, soit appelé un antisémite.  
Bon, c'est juste un usage, on peut utiliser un autre mot s'il faut, mais par convention, on dit comme ça

D'accord.  
 
Au mois de Septembre, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Octobre, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Novembre, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Décembre, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Janvier, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Février, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Mars, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Avril, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Mai, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
Au mois de Juin, il crachait à fond sur les juifs. On peut dire qu'il était encore antisémite là.
 
On prend rendez-vous pour la vidéo de Juillet ? Peut-être qu'il aura arrêté d'être antisémite là, sait-on jamais
 

On dirait une comptine    
 
"Lundi matin, Soral, Dieudo et LLP sont venus chez moi, pour cracher sur les Juifs... Mais comme j'étais parti, LLP a dit : nous reviendrons mardi...
Mardi matin..."
 
 

 
Hej,
Je pense qu'on est relativement d'accord sur la question. Soral est souvent excessif et donc binaire, mais je l'ai aussi cité approximativement.  
 
Tu peux à ce sujet écouter les conférences de Henri Guillemin, qui sont sur E&R mais qui sont à l'origine passées sur la TSR, tu as un thread sur HFR qui les regroupe, d'ailleurs. Notamment l'avant guerre 14-18 et la commune de paris 1871. Et ca tombe bien puisque c'est justement le XIXème siècle.
C'est un peu long, par contre.
 
 
 

Je pense que tu n'as pas assez analysé le changement d'Onfray. Il est pas soralien et ne le sera jamais bien entendu, il est bien plus subtil que ça, mais clairemnt par rapport à l'Onfray d'il y a 4-5 ans il y a un revirement net, il n'est plus un progressiste hédoniste libertaire mais un mec clairement à gauche économiquement et crachant de plus en plus sur le judaisme, vantant de plus en plus l'Islam (qui est ontologiquement la religion la plus forte d'après lui). C'est assez nette quand tu fouilles sur les dernières vidéos à son sujet

 
Et que les juifs soutiennent pour la plupart israel . En tout cas si j'en crois dworkin.

 
Au fait Ernestor, pourquoi ce topic se trouve t'il dans la section loisirs ?

   
La dernière fois que je m'y suis penché, Onfray conchiait toute forme de religion. Alors je demande :source ?

T'es sur de ça
 
Parce que juste la recherche Google "Onfray islam", rien que de citer les extraits qui en ressortent
 
"Michel Onfray : "C'est l'islam qui est un problème, pas la burka"
 
"Pour le belliqueux Michel Onfray, « l'islam est un problème » | Rue89"
 
"Une citation issue du Traité d'athéologie de Michel Onfray : L'islam est structurellement archaïque : point par point, il contredit tout ce que la ..."
 
Et juste les citations sorties de l'article de Rue89 : http://www.rue89.com/2010/06/16/po [...] eme-154998
 

 
C'était seulement il y a 2 ans ça, je pense pas qu'il ait beaucoup changé depuis quand même.

C'était une interview datant de deux mois mais je ne sais plus où, je sais que ça fait pas sérieux mais c'est la vérité, je devrais référencer mes sources    
 
par contre je ne dis pas qu'il est devenu islamolâtre, il s'engage subtilement sur une pente pré soralienne c'est tout

Tant que t'auras pas trouvé la source, permet moi de fortement douter  

 
 
Et c'est lié à ton avis ça   Genre plus tu es anti-libéral, plus tu deviens pro-Islam  

Ouhla, faut que je retrouve l'historique

De mémoire, c'est parce qu'un type beuglait contre la censure de la modération qui ne laissait pas les gens s'exprimer. S'exprimer, dans le sens défendre les idées de Soral. Le problème c'est que 90% des idées de Soral sont animées par son antisémitisme et outre le fait qu'on a pas envie sur ce forum de devenir un support à idées nauséabondes et abjectes de ce genre, c'est juste interdit d'un point de vue légal.

Donc du coup pour calmer l'énergumène et lui expliquer que non, ce topic ne pourra pas devenir une défense des idées antisémites de Soral, j'ai donc déplacé de la cat politique à la cat loisirs ce topic pour bien illustrer le fait qu'on était d'abord là pour se foutre de la gueule des délires de Soral et préféré rire de ses immondices que de les prendre et analyser sérieusement. Ce qui, de fait, correspond de toute façon à la plupart des posts de ce topic, je n'ai rien changé à son esprit en faisant cela.

Hej,
Par rapport à onfray (je viens de réécouter l'extrait), c'est surtout une comparaison entre le tout début de radicalisation de dieudonné (et sûrement de soral lui-même) avec les critiques qu'à reçues onfray à propos de son article sur soler.  
Après, il brode beaucoup autour mais c'est surtout une prédiction de sa part de dire qu'onfray se rapproche de lui.  
 
Enfin c'est comme ça que je le vois. Il est dur à suivre, soral, même sur un petit truc comme ça.

Nan mais jamais Onfray ira se rapprocher d'un Soral, faut arrêter de gober toutes les conneries de Soral hein

 
+1
 
Moi je l'ai vu (et subi) tout au long de ma scolarite.  
 
Il n'y a rien de neuf ni de revolutionnaire dans cet article. Pendant des annees des profs ont tente d'alerter les pouvoirs publics a ce sujet, un rapport commande par le gouvernement en 2004 avait meme entre autres conclu que les enfants juifs ne peuvent pas etre scolarises dans n'importe quel etablissement, la plupart du temps ces tentatives et ce rapport ont ete balayes d'un revers de main dans le genre "mais vous etes catastrophistes/vous exagerez/vous dramatisez/blablabla".

le topic zemmour est fermé (trop compliqué à cracher dessus ?) et pas celui d'un antisémite notoire ?    
 
autant le fermer définitivement, en plus ça fera des vacances a dworkin  

Peuh

Faudrait fermer plus que le topic de ce ptit frustre de soral pour me faire prendre des vacances d'HFR