Reprise du message précédent :

 
pour précision, il me semble que la rhétorique de nation of islam est axée sur la participation active des juifs dasn al traite négrière non pas en centrant le débat sur le nombre de navires, marchands/ou uniquement esclavagistesetc, mais bien sur la participation financière, en parrallèle d'une grande cruauté des esclavagistes juifs (aucune source sur ce point à ma connaissance, par ailleurs comme si il y avait une hiérarchisation des esclavagistes selon le degré d'empathie...)
 
je souligne aussi ce point , d'un des principaux détracteurs du bouquin de farakhan, Austen:  
 

 
Il faut aussi bien comprendre que la simple évocation de l'implication des juifs dans l'esclavage, sans tomber dans la démesure à la nation of islam/dieudonné/kemi seba, entraine un bon gros merdier de soupçon d'antisémitisme, comme à peu près toute critique impliquant un/des juifs dailleurs.  
Il suffit de voir que même les auteurs juifs qui en parlent sont affubés du sympathique sceau de self hating jew pour comprendre le problème sous jacent.  
Pas très étonnant que ça soit repris dans le contexte dieudonné.  
 
 

C'est le même gars qui a alerté parce que quelqu'un a écrit "délinquance magrebine"  

 
oui mais Dieudo a eu ces propos en réaction aux propos de Zemmour  

Bah écoute, libre à toi de le penser, mais pour moi avec le contexte des propos de Zemmour auquel il répond, cumulé au contexte de ses déboires avec des extrémistes juifs suite à son sketch chez Fogiel, pour moi il fait pas référence à tous les juifs, mais part en trip sur les sionistes, comme il l'a toujours fait
 
Et comme j'ai dit juste avant, il avait largement l'ocaz de mentionner une race juive, en réponse aux propos de zemmour qui parlait de race blanche et de race noire, mais il ne l'a pas fait, il a parlé de maghrébin.
Tu trouves pas que l'ocaz était bien belle pour se lâcher là ?
 
 
 

 
Il te manque vraiment une compréhension basique du français.
Je comprends mieux

 
D'un strict point de vue logique, Basketor a raison. Dire que tous les A sont B n'implique pas que tous les B sont A.  
Tous les chats sont des félins !==> Tous les félins sont des chats.
 
Néanmoins, quant au contenu, pour moi c'est clairement une assertion antisémite de dire que tous les plus gros escrocs de la planète sont juifs. Déjà, c'est faux (et au minimum invérifiable), donc de la part de Dieudo, c'est purement une insulte envers les juifs car cela signifie que pour lui, il n'y a pas pire escrocs que les escrocs juifs.  
Et quand on relie cette insulte à l'ensemble des autres déclarations de Dieudo sur les juifs, on ne peut plus raisonnablement avoir de doutes : ce n'est pas une insulte isolée, mais une affirmation qui prend sens dans une vision plus globale où les juifs sont toujours les responsables des pires malheurs du monde. Et à chaque fois, ce qu'il affirme est au minimum factuellement faux (80 ou 90 des négriers étaient juifs), ou plus encore insensé (les sionistes ont crucifié Jésus), quand ce n'est pas totalement délirant (judaïsme = satanisme, juifs = peuple du mal).
 
Il ne reste alors, pour ceux qui auraient encore le moindre doute, qu'à comparer les propos de Dieudo avec les déclarations de personnalités dont on sait sans ambiguïté qu'elles étaient antisémites (Drumont, Hitler, Céline, Heidegger...) pour s'apercevoir que Dieudo et Soral sont totalement dans cette "tradition" de croyance au complot global des juifs.

 
C'est surement parce-qu'il était loin d'y avoir autour de 17% de juifs dans la population hollandaise que ce rabbin c'est attelé à l'écriture de cet ouvrage.
 

 
Ce n'est pas faux je suis d'accord  
 
Mais Basketor63 te dit qu'il n'est pas antisémite parce qu'il a dit que tous les escrocs de la planète sont tous des juifs.   Pas tous les juifs !

Bernard Tapie n'est pas juif. Donc c'est faux.

 
Soral parle de groupe ethnico-communautaire, ils savent comment faire pour par se faire prendre, ils sont pas con

 
En fait tout est clair, dieudonné utilise le mot "juif" à la place de "sioniste" afin de dissimuler son antisionisme derrière un antisémitisme de façade. Je comprends mieux.

 
Ou de la communauté dont on ne doit pas dire le nom c'est le même genre de pirouette

 
Comment tu peux dire que c'est faux si c'est invérifiable ?
Imaginons s'il prend le top5 pour désigner "les plus gros escrocs de la planète". Déjà Madoff ça fait 1, peut-être que les 4 autres sont également des congénères de la finance

Les affirmations hostiles de type "généralisation" qui portent sur tels ou tels groupes individus peuvent donc être qualifiées de raciste, antisémite, ... Je suis assez d'accord là dessus. Même si parfois ces raccourcis ne sont que maladresse de langage.
Néanmoins, ce qui me chagrine, c'est la hiérarchisation en fonction du groupe visé. Et là clairement il y a du favoritisme concernant la communauté juive de la part de nos institutions politiques, médiatiques, voire même morale.
 
CHIRAC peut dire "Les noirs puent", ZEMMOUR "les délinquants en prison sont arabes", TEISSON "les musulmans foutent la merde", BERNHEIM "normal c'est un nègre", ... Ils ne seront pas trop inquiétés. Ils peuvent même ne pas s'excuser, ils restent dans le paysage.  
Force est de constater que les insultes antisémites n’entraînent pas cette même indulgence.

 
Cite aussi le bon passage tant qu'à faire :
 

 
Sauf que ça c'est faux. Et c'est le même type de mensonge que Dieudonné quand il dit que 80% des marchands d'esclaves étaient juifs. Leur but est clairement d'exagérer malhonnêtement l'importance de la participation des juifs à l'esclavagisme. Et personne ne sera dupe quand à la nature évidemment ouvertement antisémite de tout cela.
 

T'as un exemple concret de cela ?  
 
Et je vois pas en quoi, si c'est vrai, ça justifierait ou expliquerait les délires antisémites de Dieudonné sur le sujet.

 
"le peuple du mensonge" elle belle celle là, il a le sens de la formule Soso, faut le dire  

Merci de pas lacher le morceau, c'est magique de voir votre "debat"

En effet, mais sur ce topic on constate l'exact inverse avec Basketor : un mec dit un mot de travers sur les maghrébins, paf il alerte pour racisme, aucun discussion possible, c'est raciste, point barre.  
 
Par contre quand Dieudonné vomit de l'antisémitisme à tout va, là, il va t'expliquer que c'est pas forcément le cas où que c'est pas forcément ce qu'il pense ou que c'est normal après tout qu'il se lâche parce que des juifs extrémistes l'ont fait chier.
 
On notera qu'il justifie les sorties antisémites de Dieudonné de par son vécu parce qu'il a été emmerdé par des extrémistes juifs mais on peut douter qu'il daigne accorder à La_pugne la même mansuétude alors que pourtant lui aussi base ses préjugés sur son vécu personnel  
 
Basketor, où le champion du monde du 2 poids 2 mesures, on dirait du Ruth Elkrief à l'envers suite aux propos de Dumas sur l'influence juive de Valls et qui interdit à son collègue de tenter d'expliquer pourquoi Dumas aurait dit ça    

Une chose que j'ai facilement pu vérifier c'est que Maddhof est le plus gros escroc financier de l'histoire et aussi qu'il est juif
Je sais aussi que Oussama Ben Laden était probablement le plus gros terroriste de l'histoire, et qu'il était arabo musulman. ( désolé j'ai dit probablement, j'ai juste un doute )

Maintenant, dans ce à quoi Dieudonné répond, c'est Zemmour qui remue les poncifs auquel il ne faudrait donc pas toucher, et le procédé de Dieudonné est à mon sens de le faire taire en usant lui aussi des poncifs auquel il ne faut pas toucher.

Two wrongs doesn't make a right, tout ça, mais c'est dans ce contexte que j’interprète ça, plutot qu'une perspective nazi héritée d'hitler, qui lui était bien racialiste, pas que judéophobe.

 
israel shahak entre autres, lee raphael aussi je crois bien.
 
C'est quand même pas nouveau ce concept de self hating jews à l'encontre des juifs qui vont à l'encontre d'unc ertain discours    
 
 
et surtout,  
 
EN quoi j'ai dit que ça justifie ou excuse quoi que ce soit???

Tu voulais dire quoi avec ta phrase "Pas très étonnant que ça soit repris dans le contexte dieudonné" ?

 
C'est "les gros escrocs de la planète", pas "tous les escrocs de la planète".
 
Et il me semble que la question à l'origine c'était savoir si il était racialiste, puisque le mot antisémite n'est plus assez précis, puisqu'il englobe maintenant dans son usage courant aussi bien le racialisme hitlérien que la judéophobie en tant que rejet d'une religion.

Oui mais pourquoi des ananas ?

Tenter de faire dire au pape que Dieu n'existe pas serait donc une perte de temps ?

 
T'es lourd a toujours insinuer qu'il y a un discours officiel chez les juifs, et les self hating jews de l'autre    
Mais bon, je t'en veux pas, je sais que t'es dans une démarche honnête, et que c'est trop te demander que de revoir ta vision du monde    

 
que ça nourrit le hors pistes de dieudo sur cette thématique si personne, pas même des juifs ne sont autorisés à s'exprimer sur la question sans risque d'anathème?  

il doit être bien gavé aujourd'hui

 
 
Wtf tu me parles de quoi ?
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t42847872

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t42844362
 
Mais je pense qu'il y a aussi du cross topic avec le sujet sur dieudodonné.
 
Après j'ai bien compris que clarifier le terme antisémitisme, et faire une distinction entre judéophobie et racialisme c'était trop pour vous, parce-que ça serait prendre le risque d'éxhonérer Dieudonné
 
Perso quand j'etends Reynouard ou Conversano, j'entends un son de cloche un peu différent

 
allez, passons sur les attaques persos récurentes    
 
Cette notion répond t-elle à une réalité ou non?  
 
Pourquoi norman finkelstein est til accusé d'être un self hating jew? pourquoi john stewart l'st il aussi? pourquoi israel shahak l'est t-il ?  
 
il s'agit bien de la confrontation de discours non?..?  
Que ce soit via une forme d'essentialisation de l'identité et/ou son expansion à une perception communautaire, mais toujours identitaire, ou perçu comme un danger réel et direct pour l'état/pays, (yehuda shaul par exemple), ou le simple lambda israelien refusenik qui manifeste pour les droits des palestiniens, ce dénominatif est couramment utilisé pour tout ce qui est "identifiable" en tant qu'ennemi par une majorité exprimée.  
 
non?

Un self hating jew c'est pas un juif ?

C'est un peu zarb ce que tu dis.

 
il a pris du poids et pas qu'un peu.  
 
 

Jon Stewart a aussi été accusé d'être un agent du Mossad et de la CIA.

Et ?

edit: (à part que c'est antisémite, biensur )

 oui, mais là c'était vrai    
 

Le fait qu'une accusation à la con vous intéresse plus que l'autre est intéressant en soi. Le fait aussi que Spellcaster essaye de déplacer la discussion sur les accusations risibles d'extrémistes juifs pour qu'on ne parle pas trop des déclarations de Dieudo, c'est intéressant aussi.

Et le complex mediatico-sioniste a du foirer vu que Stewart a gardé son emploi après ses déclarations et que son départ à la "retraite" a été super médiatique et positif.

Ca c'est ton extrapolation qui n'est basée sur rien ou presque. Dieudonné s'est lâché plein de fois sur les juifs et l'esclavagisme et on l'a jamais entendu parler de self hating jews dans ce contexte ou du fait qu'on avait pas le droit de dire la vérité sur le sujet.
 
Pour la Shoah là par contre il est tombé dans ce genre de délire de censure, quand il a passé son temps à dire qu'il avait pas le droit de ce qu'il pense des chambres à gaz en laissant donc sous-entendre qu'il était négationniste des chambres  à gaz. Là oui, il a souvent insinué qu'on avait pas le droit de dire ce qu'on veut sur le sujet. Ici même, on a entendu dans le même genre plein de gens débarquer pour dire que la loi Gayssot interdisait aux historiens de travailler sur la Shoah, ce qui est totalement faux.

laisse il doit être juif  

 
 
non mais j'ai pris stewart, pour faire la distinction avec shahak, finkestein, yehuda shaul, et le refusenik lambda.
 
c'etait pour prendre un éventail assez large/diversifié de personnes pouvant être affublées de ce dénominatif pour des raisons différentes mais avec une certaine constance.  
 
c'est tout.  
 
   
 
rien à foutre de voir avec ton délire de complexe médiatico sioniste là oO
 
remplace le par bob simon si tu veux.  
 
   
 
bob simon aussi etait accusé d'être au maussad et à la CIA????
putain font chier