Reprise du message précédent :

Alors qu'est-ce que tu en as à foutre que des religieux se sentent les élus de dieu ?
Tu n'es pas croyant mais tu pleures parce que des croyants croient à ce qui leur chante  

Les mêmes qui achètent les disques de Dieudonne ?

Peuple élu, ça veut effectivement dire "peuple choisi par Dieu". Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que cette notion de peuple élu, on la retrouve dans beaucoup de religions. C'est pas une spécificité juive. N'importe qui connaissant un minimum les religions sait bien que quasiment toutes les religions font la différences entre les croyants de leur religions (les élus de dieu donc) et les autres, les impies, les paiens et j'en passe.

De plus, ce sentiment de peuple élu n'est pas toujours ou n'est pas que un sentiment de supériorité sur les autres. Mais aussi un sentiment d'obligations morales et de devoir : Dieu t'a choisi alors tu dois vivre selon les règles morales imposées par Dieu.

Quelques détails :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_%C3%A9lu

Et j'aime tout particulièrement ce passage là :

Fichtre, voila les rastas black fumeurs de Marie-Jeanne qui se sentent supérieurs aux autres ! Mais que fait donc Soral à ne pas les dénoncer !

Les choses sont donc simples : oui, l'expression "peuple élu" est spécifique aux juifs, mais on retrouve une notion équivalente dans la plupart des religions. Ca n'est donc pas un concept spécifique aux juifs. Quant on rajoute à cela le fait que cette expression n'est pas (ou pas que) l'expression d'une supériorité sur les autres mais d'obligation et de devoirs envers dieu, on se dit que tous ceux qui disent "les juifs se sentent supérieurs, la preuve, ils se disent peuple élu", sont soit des ignares pas capable de jeter un oeil à une simple page wikipedia, soit des gens qui font de la désinformation volontaire à but de taper sur les juifs, donc à relents racistes. Bien entendu, Soral fait partie de la seconde catégorie.

Mouais il a surtout compris que pour gagner un peu de fric suffit de compiler des mauvais livres sur les maÿchan juifs qui mangent les goyim, hop on publie ça chez son éditeur - qui en dehors de Soral ne publie que des écrits pornographiques (c'est sans doute ça la "droite des valeurs" )- et tous ses illettrés de fans vont lui verser sa dîme...

Nan, c'est vrai ça ?

 
Y'a pas de "vite fait", en l'occurrence. C'est un concept profond et complexe qui necessite une etude assidue de la Torah, des commentaires de Rashi, de plusieurs tomes du Talmud, du Mishne Torah du Rambam, et de certains chapitres du Sefer haZoar.
 
L'election, en l'occurence, elle renvoie a l'attribution d'une responsabilite specifique, ce qui n'a strictement rien a voir, meme vaguement avec le vomi hysterique de soral.  
 
Et l'alibi "bhl-finkielkraut" ca commence a etre un poil lourd aussi c'est pas parce que y'a 2 ou 3 debiles narcissiques dans le paf que ca permet de tirer des conclusions sur l'ensemble des intellectuels juifs, mediatises ou pas.

Nan et puis dire d'Attali et de BHL que ce sont de grands kabbalistes
 
 
 

donc je peux dire que tu es anti-sémite sans problème alors ? pas de dépot de plainte ou condamnation ne change rien, c'est bien cela ?

faut arrêter surtout avec ce genre de chose, soit il a été condamné donc oui il est anti-sémite, si il n'y à pas de condamnation il ne l'ai pas... donc désinformation/diffamation aussi simple que cela...

edit: qui plus est venant d'un modérateur cela est encore plus choquant...

 
héhé.
 
D'une je ne pleure pas, internaute lambda agressif.  
De deux si jamais quelqu'un venait à s'estimer meilleur que moi sans me battre à FIFA et en s'appuyant sur un supposé mystique, je trouverais ça pour le moins imbécile et irritant.  
De trois, je connais les liens entre religion et société dans le monde dans lequel je suis né, et tu comprendras peut-être, ô internaute lambda agressif, que le fait que je sois malheureusement malcroyant puisse ne pas empêcher que des croyants puissent avoir une influence directe sur mon existence.

 
Tu peux dire tout ce que tu veux, si personne ne porte plainte, tu ne risques rien, effectivement.
 

 
N'importe quoi.    
 
Si je me mets a deblaterer des saloperies sur les noirs mais que personne ne porte plainte contre moi, je ne serais pas condamne, est-ce que pour autant mes propos ne seraient pas des propos racistes ?
 
T'attends qu'un juge te dise ce que tu dois penser ou pas, toi ? Ben putain ca explique pas mal de choses  

 
Ca c'est la blague ultime

Il y a pas de souci, il aura qu'à me faire un procès en diffamation
 
Après, je persiste : sortir cette histoire de peuple élu pour exprimer que les juifs sont racistes car se sentant supérieur, c'est soit la preuve qu'on est un ignare complet n'ayant absolument pas étudié le sujet, soit qu'on fait de la désinformation et de la propagande antijuive. Maintenant, si tu penses que Soral est un ignare ou un crétin qui écrit un livre sur un sujet sans avoir pris la peine de s'informer ne serait-ce que 30 secondes, fait gaffe, il pourrait prendre ça comme une insulte et te coller un procès aussi

rien à voir, entre un lambda de base et un mec comme soral qui fait des vidéos,

j'peux te dire que si il avait pu etre condamné, les mecs aurait pas attendu, hors ce n'est pas le cas, donc arrête tes conneries un peu...

dis-moi en quoi tu le trouve anti-sémite ?

Alors précise ta pensée ! Je ne connais pas beaucoup de religieux juifs qui dominent le paysage politico-médiatique français !

 
Dommage que cette histoire de peuple élu que beaucoup de juifs, me semble-il, "sentent", soit pas facile à résumer, alors.

Bon j'arrête la sinon je sens que le grand ernestor va me ban pour    (etre raelien bien entendu)

edit: approuver par la modération le smiley...
reedit : j'ai dajà été condamné pour ce smiley, merci

Profond, profond comme ca ?

quenelle épaulé

 
Nan mais le niveau abyssal quoi   Aucun magistrat n'a recu de depot de plainte, donc conclusion il est pas antisemite. On cerne de mieux en mieux qui est son public, en tout cas.
 

 
Quand comme lui on colporte autant de saloperies, de calomnies, de mensonges sur le judaisme et sur les juifs, ca me parait tout a fait clair et explicite
Quand comme lui on relaie sans relache des theories de complot juif pour controler et asservir le monde, en gros quand on plagie drummont ou le protocole des sages de sion, ca me parait tout a fait explicite
Quand on fricote avec des revisionnistes/negationnistes et qu'on sous-entend que sa position sur les chambres a gaz "tombe sous le coup de la loi", ca me parait explicite (bon apres c'est sur, faut avoir un cerveau qui fonctionne et etre capable de deduire ce que sous-etend la phrase "ma poisition sur les chambres a gaz tombent sous le coup de la loi" )
 
Mais bon, apres, y'a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, chacun voit midi a sa porte, hein.

 
Qué "précise ta pensée" ? J'essaie de me la faire préciser, ma pensée. Je veux savoir si cette notion de "peuple élu" qui me semble être la cause principale d'anti-judaïsme est un malentendu ostraçogène, un peu, beaucoup, passionnément, ou si c'est une saloperie archaïque et prétentieuse dont il faut se méfier. Si je dois me cogner quatre ans d'étude du talmud comme on me le conseille, je crains de ne jamais connaître le fin mot de l'histoire, parce que j'ai quand même pas mal de choses à lire.
 
En attendant, j'aimerais bien ne pas me sentir comme encerclé par des fanatiques de tous bords se traitant les uns les autres de dangereux salopards.

 
Oue, c'est dommage, ca donne l'occasion a tout un tas de bas du front soi-disant "intellectuels" ou "master of the logos" de se pretendre experts en judaisme.

 
Beaucoup, beaucoup plus  

Arthur, Drucker, Foucault, etc...
Ah, ils ne sont peut-etre pas si religieux que ca.

 
Oui alors je comprends que ca soit frustrant, mais si tu veux etre neuro-chirurgien ou physcien nucleaire, faut te taper pas mal de bouquins aussi, dans l'eventaulite ou tu n'as pas envie de passer pour un charlot. Ben la, c'est le meme principe, grosso modo A mon grand regret, l'etude du Kodesh n'est pas chose facile ou rapide.

Tu montes tout seul au rideau...personne ne t'a insulté de quoi que ce soit  
 
Quand tu dis que l'existence ou non d'un sentiment de superiorité chez les juifs religieux a un impact sur la société et donc sur ta personne je te demande juste de m'éclairer sur la visibilité sociétale de ces élus autoproclamés car moi je ne les vois pas...

Nan et pis c'est complètement caduque l'histoire du peuple élu.  
Parce que le peuple élu qui est entouré de dizaines de millions de gens qui ne rêvent que de leur foutre sur la gueule...c'est bon quoi, je suis très satisfait d'être dans mon peuple de seconde zone  

 
C'est pas caduc tu tout, mais ce n'est pas confortable, ca c'est sur

http://www.purepeople.com/article/ [...] e_a95591/1

 
Pouah ce bordel.  

Le problème avec la notion de "peuple élu", c'est que si elle ne hiérarchise pas à proprement parler les peuples entre eux, elle est bien interprétée comme telle par peut-être une majorité des gens mal informés, juifs ou pas d'ailleurs. Tout le monde ne s'informe pas et n'étudie pas la Torah et le Talmud, même parmi les gens qui se disent juif. Et si on reste à la surface des choses, je comprend que le terme peuple élu puisse déranger, d'autant que la transmission par le sang ne se retrouve justement quasi que dans cette religion (franchement les rasta, c'est un mauvais exemple, ils doivent être 200 à tout casser^^).
Le risque après, c'est d’entrer dans un spirale auto-entretenue, où un juif (idiot, de mauvaise foi, ou alors mal informé...) va se sentir supérieur à un non juif juste la base de l'interprétation fallacieuse de la notion de "peuple élu", ce qui en réaction va aussi faire réagir certains non juifs (encore une fois, teubé, ou mal informés) et le mener vers l'antisémitisme.

Quant à moi, je peux pas être raciste, mon père est métis et ma mère est juive.

C'est pas bien grave mais pour qui s'attaque par ce coté à BHL ou Maffesoli et encense une "droite des valeurs" ça peut faire rigoler
 

 
J'ai lu la page wiki, et puis j'en sais un petit peu plus que ça quand même. Mais cette histoire de transmission de la "judéité" par le sang, là, dont parle Soral, un gars comme toi, qui se réclame de "gauche", ça te fait pas un peu drôle ? Enfin chais pas, pour être chrétien c'est assez facile, tu dis que tu crois, on t'arrose, et en avant ! Tous ensemble tous ensemble hé ! hé !  
 
Le communautarisme (de sang, en plus ?), en France, c'est quand même foutrement à rebours de notre histoire. On a bien le droit de poser la question aux intéressés du pourquoi du comment de cette fermeture apparente, non ?

 
Moi je pars toujours d'un principe simple : si je connais pas un sujet, je ferme ma gueule Gloser sur un sujet qu'on ne maitrise pas, c'est deja pas glorieux. Mais alors ecrire des bouquins pour clamer a la face du monde a quel point j'y bite que dalle, c'est meme plus de la betise a ce niveau la, c'est carrement du vice
 
L'Election, dans le judaisme, c'est la responsabilite que D.ieu a attribue au Peuple Juif, qui consiste entre autres a respecter 613 commandements, et a travailler a ce qu'on appelle le "Tikoun Olam", pour retablir la Nevoua (prophetie) et la Cheh'ina (Residence D.ivine a Jerusalem, pour vulgariser).  
 
Chacun des termes que j'ai employe dans cette phrase, c'est des tomes entiers d'explications, de commentaires et de discussions dans la Torah, le Talmud, le Midrash, le Mishne Torah et le More haNevouh'im du Rambam, etc. Il s'agit aucunement, a aucun moment, d'une quelconque notion de superiorite quelle qu'elle soit.

• Anthologie littéraire de la jouissance
• Le kama gay
• Pour en finir avec l'antisémitisme
• Femmes secrètes
• Secrets de femmes
• Les secrets du plaisir
• Les 100 expériences érotiques qu'il faut avoir vécues
• Le sexe des femmes révélée aux hommes

Cherchez l'intrus
 
C'est clair qu'on s'en fout un peu, sauf pour montrer l'inconsistance ou le foutage de gueule de Soral vu qu'en effet il hésite pas à taper sur ses ennemis pour des histoires de cul et au niveau valeurs, c'est pas ça    C'est vraiment un branquignolle jusqu'au bout

 
Enorme

 
Absolument. Le probleme, c'est que soral n'a jamais fait cette demarche, noble au demeurant, de poser les questions et d'etudier honnetement les ouvrages dans lesquels il aurait eu une chance de trouver des reponses, et s'est juste contente de copier coller les sites les plus nauseabonds d'internet en matiere d'antisemitisme, de revisionisme/negationisme, complotisme hysterique, etc.
 

 
Master of the Logos, on te dit    

La religion est une affaire privée. Donc j'en ai rien à foutre de savoir comment marchent les religions. Tant que j'ai pas en face de moi un religieux qui veut imposer des règles et des lois par rapport à sa religion, je m'en tamponne.

Et puis là je comprends pas  ce que tu dis : on peut se convertir au judaisme donc c'est pas que par descendance maternelle. Et en plus, tu peux avoir une mère juive et en avoir rien à foutre de la religion juive et pas te sentir juif au sens religieux. J'ai bien tous mes diplômes de catholique, du baptême à la confirmation, mais quand on parle des catholiques de France, vu que je ne suis plus croyant, je ne me sens en rien concerné. Je vois pas en quoi un type né d'une mère juive aurait obligation d'aller à la synagogue tous les samedis. Il fait ce qu'il veut, c'est lui qui décide de croire ou de ne pas croire. Donc où le problème là avec cette histoire ?

90% des gens qui se disent religieux n'ont quasi rien lu et n'y pige de toute façon rien. Et 90% je suis gentil. Du coup, la surface des choses a de l'importance, qu'on le veuille ou non...
Après, inutile de me dire que Soral est un mec malhonnête et je pense assez bête au final, j'en suis deja convaincu hein^^

Et 90% des auteurs publiant un bouquin sur un sujet précis n'ont rien étudié sur ce sujet aussi ?

 
 
Alors ça je te confirme qu'en effet, on est beaucoup (en France en tout cas) à s'en contrefoutre.

 
Relis mon propos. Ai-je justifié, ne serai-ce qu'une seule fois, les écrits de Soral? non. Alors arrête d'être à fleur de peau comme ça.
 
J'ai simplement dis beaucoup de gens ont une approche superficielle de la religion, et que ce sont ces gens la qui sont susceptible de générer de l'antisémitisme, ou de sombrer dedans.