Reprise du message précédent :

Ouais, sauf que quelques lignes avant t'as ptetre pas lu que je pouvais parfaitement entendre Vincent Reynouard justifier son point de vue.
Sauf que toi, t'as pas les couilles de le faire, tu restes dans le flou, en prenant une posture du genre "mais tu vois bien ce que je veux dire", et c'est ça mon problème avec ton propos.

Je dis que la base de ton raisonnement a très souvent servit de justifications aux épurations ethniques, mais pour toi c'est comme si je venais de dire que tu justifiais et souhaitais les épurations ethniques.

Donc explique moi qui fait la part des choses et qui ne la fait pas.

la société multiculturelle ca ne fonctionne tout simplement pas.
ce qui marche c'est une societé multiraciale sous une culture unie forte.
 
dans un modèle multiculturel, tu peux plus te permettre d'enlever les mauvaises pommes sans retomber dans des discussions stériles de discriminations et de victimisations des minorités. et on se retrouve avec l'exemple de la_pugne

Je pense qu'on est tous d'accord pour faire l'hypothèse que si tous les nouveaux arrivants étaient prof, cadre sup ou professions libérales, leur progéniture ne poserait pas les mêmes problèmes.

Le constat est plutôt que pour des populations de niveau social modeste, sans être misérable, l'ajout de la mixité ethno-culturelle s'est traduite partout en France par une ambiance carrément délétère notamment du fait d'une jeunesse mal éduquée et agressive qui met le dawa partout où elle se pointe.

Y'a pas besoin d'être sociologue pour le constater.

 
Comment, rien ne le prouve ? Mon témoignage, le témoignage de dizaines de mes voisins qui ont fui, le témoignage strictement identique de centaines de milliers de personnes en France, c'est du poulet ?  
 
Il faut que des sociologues viennent traduire notre expérience, c'est ça ? Nous expliquer que nous avons mal vu ce que nous avons vu, que nous n'avons pas vraiment vécu ce que nous avons vécu ?
 
Nous n'avons pas de statistiques ethniques en France, tant pis, tant mieux, ferme-là.  
 
Mais aux États-Unis, par exemple, il y en a, et celui qui dirait qu'il n'y a pas de "lien de causalité entre mixité culturelle et délinquance" se ferait rire au nez.

 
Si j'avais lu ton message j'aurais pu me dispenser d'écrire le mien.

les sociologues disent qu'à niveau social équivalent les enfants d'immigrés réussissent mieux à l'école, ça contredit complètement ce que tu dis

on s'en fiche de ton témoignage, je peux t'apporter le témoignage inverse et on ne sera pas avancé, si ton quartier s'est paupérisé c'est normal que la petite délinquance ait cru

oui je voulais parler de populations issues de l'immigration, le modèle français ne prône pas le multiculturalisme

 
j'ai pas tout écouté dans la conf de zemmour mais le peu que j'ai entendu est super intéressant, il est bien plus intéressant que soral qui s'enfonce dans le complotisme de bas étage.

 
Donc, pour toi quelqu'un de pauvre est potentiellement quelqu'un de malhonnête.
Pour La Pugne, quelqu'un issu d'une autre culture est potentiellement quelqu'un de malhonnête.
 
Je crois que, l'un comme l'autre vous caricaturez.
Pour une conséquence il y a toujours plusieurs causes combinés.
 
 

Pour nier qu'une forte concentration de pauvreté entraîne la délinquance, il faut être particulièrement malhonnête.

promène-toi dans un ghetto et on en rediscute
sinon, si ça peut te rassurer, les riches sont potentiellement candidats à d'autres formes de délinquance, comme la fraude fiscale

 
Nous étions pauvres, nom de Dieu. Mon père était ouvrier spécialisé, puis chômeur, très vite. Nous allions faire les courses à trois sur une mobylette, ma mère, mon père et moi, quand j'étais enfant. Nous étions pauvres, dans ce quartier, nous étions tous PAUVRES. Ouvriers, ouvriers au chômage, retraités, immigrés de la première génération.
 
Nous vivions entre pauvres, dans une cité de béton, entassés les uns sur les autres, dans une longue barre HLM de onze étages. Mais ces HLM c'était la fin de la misère, l'eau courante pour tous, une salle de bain, des petites chambres pour chacun des enfants, près de la ville, près des usines.
 
Nous étions pauvres et nous ne pleurnichions pas, nous étions contents de vivre dans la propreté, modestement, dignement. Nous ne réclamions rien, et trouvions merveilleux que la société paye une partie de notre loyer, déjà bas. Nous votions communiste, quand même, puis Mitterrand, en espérant que ce soit un peu plus facile. Nous étions PAUVRES.  
 
Nous étions pauvres et rien n'était cassé, rien n'était taggé, personne ne volait personne, personne ne menaçait personne, personne ne tuait personne, personne ne vendait de drogue, personne ne brûlait de voiture, personne n'emmerdait personne.
 
NOUS ÉTIONS PAUVRES ET PERSONNE N'EMMERDAIT PERSONNE.
 
Merde.

elle est jolie ton histoire mais le monde a changé mec, c'est pire que jamais aujourd'hui
et puis bon, elle était belle ma pauvreté...

 
Mes grand-parents, réfugiés italiens, ont vécu à sept dans UNE PIÈCE.
 
Mon père a grandi à la campagne, sans salle de bains, sans eau chaude, sans chauffage.
 
Vous croyez vraiment que les banlieues de France, en 2015, c'est la misère ? Vous êtes vraiment aussi incultes, aussi naïfs que ça ?

 

 
 
http://france-inflation.com/graph_chomage.php

et tu crois qu'il n'y avait pas de délinquance à l'époque de tes grands parents ?
de plus je ne dis pas que la pauvreté est le seul facteur de délinquance, je dis que c'est un des principaux facteurs, mais d'autres facteurs recouvrent la même carte de la pauvreté, comme la déliquescence sociale, tu peux avoir de la pauvreté sans déliquescence sociale, mais la déliquescence sociale prospère dans les quartiers pauvres, ça c'est sûr, et ça n'a pas de rapport direct avec l'immigration, à part le fait que l'immigration est fortement représentée dans les couches pauvres, la déliquescence sociale ça vient de la pauvreté mais aussi d'une perte de repères, d'horizon économique, problèmes familiaux, etc... tu le retrouves tout autant dans des régions rurales avec peu d'immigrés mais un manque d'emplois, de services publics, la solidarité qui fout le camp, l'alcoolisme, etc...
 
aux USA tu as beaucoup plus de délinquance dans la population noire, ce n'est pas parce qu'ils sont noirs ou encore moins immigrés, car ça fait des siècles qu'ils sont là, c'est simplement qu'historiquement ils héritent des places sociales les plus basses, et eux aussi ils vont te dire que dans les années 50 c'était super et la pauvreté n'est plus ce qu'elle était, etc... sauf que la pauvreté ça va un moment et ensuite ça pourrit

 
Tu connais mal les États-Unis, sauf si tu es abonné à Fox News évidemment.

 
Oh, tu penses, Fox News, c'est gauchiste et compagnie. Je vais sur des blogs klanistes sur le deep web, moi, je ne fais pas les choses à moitié.
 
Allez, sur ce, j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

 
Ton témoignage me rappelle ce que dit Michéa sur les quartiers populaires, où il constate que l'entraide, l'amitié, les relations de bon voisinage, en un mot les relations humaines saines, sont bien plus fortes que dans les milieux plus aisés, où prévaut davantage l'individualisme.  
C'est pour cette raison d'ailleurs que Michéa trouve le système libéral inhumain, parce qu'il détruit ce qui fait l'humanité, à savoir le partage, l'entraide, la générosité.

Je sais pas pourquoi tu t'énerves et t'attaques les gens ici comme s'ils étaient reponsables de la déliquescence de la France.
 
Si tu veux un vrai responsable regarde toi dans la glace. C'est toi le baby boomer, pas nous. Nous on est né dans cette merde que vous nous avez laissé et on fait avec. Toi au moins t'as vécu les années cool, à baiser, écouter du rock, fumer des joints pour ensuite trouver un taffe dès ta sortie d'école.  
 
Bref, ça me pète de plus en plus les couilles les vieux qui finissent par se réveiller un jour et venir nous péter une durite et chialer comme des gosses en mode " Je reconnais plus ma France. Qu'est ce que vous avez fait de ma France bande de gauchistes ! ".  
 
Si y'en a bien qui doivent en payer le prix c'est bien vous, pas nous.  

 
Il faudrait surtout que tu assumes ce que tu dis.

 
Oui la_pugne dit de manière plus agressive et en moins bien ce que dit Michéa. Sauf que Michéa est pas là à désigner des coupables parmi ceux-là mêmes qui sont victimes de toute cette  merde.  
 
Par contre je suis d'accord que y'a aussi une composante culturelle/religieuse/ethnique qui a joué un rôle majeur de fracture. Mais c'est un tout. Que ce soit ceux qui ne veulent retenir que le problème socio-économique et ceux qui ne veulent retenir que l'aspect culturel, les deux sont à moitié aveugles et dans le déni.

Effectivement il y a toujours eu une certaine violence dans les quartiers populaires, et de l'incivilité. Mais la mixité sociale ajoute à ces violences, cause de rivalité et un prétexte de plus pour se foutre sur la gueule. Cependant je pense que la société ne sait plus faire face à cela à cause d'une trop grande féminisation. Avant mêmes les hommes des classes moyennes et supérieurs dans leur ensemble avaient une certaine virilité, maintenant un rien leur faire peur. C'est pour ça que les employés municipaux (police municipale, transports en commun, etc...) ont du mal à gérer ces incivilités et ces agressions, sans compter la très grande présence de femmes dans les effectifs.
Les babyboomers sont la première génération efféminé, et depuis ça a empiré (ou amélioré, ça dépend du point de vue duquel on se place).
Mais on pourrait résumé ça par mon grand père était plus viril que mon père qui lui même est plus viril que moi.

 
Michéa est un des seuls qui me fait penser qu'il ne faut peut-être pas complètement désespérer de la gauche.  
 
La common decency des classes populaires (et la common decency générale, bien sûr), les avantages que tire le "système" (on a toujours un peu honte de dire ce mot sur ce topic) libéral de l'explosion de la délinquance, à tous les niveaux (baisse de la conscience politique, érosion de la solidarité, destruction = nouvelle vente etc), et puis sa façon de rappeler, toujours, quand même, après des siècles de "main invisible du marché", "d'intérêt bien compris" et cie, que l'humain c'est aussi le don, l'échange, et pas que le PROFIT.
 
Enfin, tu connais tout ça, mais oui, à tous les jeunes hommes qui veulent lire de la gauche non-naïve, cultivée, humaine mais pas bêtement humanisto-bien pensante : il reste Michéa.

sur quelle étude scientifique s'appuie l'idée que l'immigration entraîne de la délinquance pour des raisons culturelles et non sociales ? pour l'affirmer on a comparé le taux de délinquance respectif de familles immigrées ou non immigrées à situation sociale identique ?

Complètement, ça me fait penser aux vieux qui vienne sur E&R en pensant que la jeunesse est responsable, alors que logiquement c'est bien la génération des baby boomers qui a foutu la merde.

Je ne vois pas trop le rapport entre Michéa et ce que tu dis sur la délinquance

J'ai quarante ans. C'est pas baby-boomer ça, du tout. C'est "SOS racisme".

 
Une invention de fou, un truc inouï, de la mécanique de haute-précision : LES YEUX.

 
Relis mon post. Je parle de fracture. Pas de délinquance.
 
Tu me verras jamais essentialiser les gens.

 
Ouais, sauf que Michéa ne se considère plus comme de gauche justement
Pour lui la gauche est intrinsèquement libérale, et c'est pour cela qu'il veut fortement la distinguer, au moins en concept, du socialisme (malgré leur alliance historique réelle).

oui donc quand tu avais dix ans c'était le milieu des années 80, il y avait autant d'immigrés mais la société ne s'était pas autant déteriorée, il y a Mitterrand, Chirac et Sarko qui sont passés par là

 
On pourrait résumer en disant que c'est surtout un fantasme masculin de castration par les gonzesses, fantasme vieux comme le monde, et que Soral -dans un rare, voire unique, moment de lucidité sur le sujet - appelle "hystérie masculine" (dans l'Abécédaire). Il ne paraît pas s'être rendu compte que cela flanquait par terre l'ensemble de ses "théories" sur la féminisation, à savoir que cette idée de dévirilisation est purement et simplement un fantasme.

si par fracture tu fais référence au refuge communautariste, celui-ci vient justement des problèmes économiques, s'il y a de plus en plus de femmes voilées ce n'est pas parce qu'il y a de plus en plus d'immigrés mais parce que l'État français trahit sa mission sociale, mais il la trahit tout autant pour Dupond et Durand

 
Tu me diras, il est difficile de se déclarer de gauche ou de droite sans se demander ce que ça peut bien vouloir dire et sans avoir envie de pouffer de rire, de nos jours.  
 
Mais j'aurais voté pour le véto Royal, en 1789, ça j'en suis certain !

tu es monarchiste ?

 
Woaw.
 
Fort.

normal que ça te dérange

 
Ce serait beaucoup dire. Mais je l'aurais été en 1789 et en 1871, quand c'était une option.