Reprise du message précédent :

Oui.
 
Mais je viens de le retrouver.

Pas mal Finkelkraut, a peine 30 secondes, et il dit deja qu'il fait partie du peuple elu. :I

attends un peu et il va t'expliquer que le problème c'est l'immigration

Mouais. Il n'a pas tort non plus.

enfin il ne parle pas de peuple "élu"...

    oui, voilà, chassons les immigrés et on sortira de la crise

Il ne me semble pas l'avoir entendu dire ça  

Il dit "vieux peuple".

dire quoi ?

non mais vu ta phrase on aurait pu croire qu'il disait "je fais partie du peuple élu", ça change un peu les choses  

J'ai du zapper le passage en question.

 
 
Cette solution est impossible à mettre en place.  

Tout est possible en ce monde.
 
 
http://www.lematin.ch/monde/possib [...] y/25786001

Tu caricatures.
 
Mais arrêtez de faire du dumping social en faisant jouer la concurrence intra ou extra-territoriale ça améliorait énormément les choses. Mais bon tu n'es certainement pas concerné par cette concurrence pour te permettre de caricaturer avec mépris. Là-dedans il faut également inclure les délocalisations.
 
Par rapport à l'émission, avant Finki, si on fusionne les discours du mec du PCF et de Marine, on est pas loin d'un diagnostique parfait et des solutions évidentes qui en découlent. Ce que racontait les trois autres était totalement vide de sens.

L'économie, c'est compliqué, et c'est vague.  
La preuve en est que n'importe quel ahuri peut débouler sur un sujet économique, pondre un graphique maison qu'il considère comme quelque chose d'hyper-synthétique et génial, et venir énoncer sa science sur le grand internet.
 
L'histoire c'est mieux : il y a 70 ans, la France a fait venir des gens sur son sol pour faire des boulots que les français ne voulaient pas faire. Tous les gens un peu âgés le disent, c'est pas une légende urbaine.  
Aujourd'hui, les gens déjà présents sur son sol voudraient bien avoir un boulot que même d'autres ne voudraient pas, mais c'est juste la mort.  
L'équation est assez simple.

Faut arrêtez avec cette légende des français qui ne veulent pas faire certains boulots, surtout il y a 70 ans. Il y a 70 ans on sortait de la guerre, il y avait pénurie de main d’œuvre : beaucoup de travail pas assez de bras. Donc effectivement l'immigration de travailleurs était sûrement la meilleure solution. Mais c'est parcequ'une solution est bonne à un certain moment qu'elle le reste. Quand on reste bloqué sur des comportements qui ne sont plus adaptés ça créer des problèmes et ça s'appelle la névrose. On peut dire que l’État français est névrosé.

Et voila, t'es encore dans la logique si un connard fait quelque chose de mal, j'ai le droit de faire pareil    
En l’occurrence, dieudo à le droit d'utiliser sa liberté d'expression dans les limites de la loi avec ou sans la présence de gens comme Finkielkraut    
Je pige pas cette logique  

Ça serait comme si un mec disait "ils contrôlent tout" et que tu faisais semblant de pas comprendre qu'il parle des juifs.
 

Ça n'a rien a voir comme discours, puisque selon Finkielkraut le problème c'est les islamos bamboulas.
Cette dimension n'existe pas dans le discours du PCF.
Chez marine oui, mais encore, elle utilise ça pour diagnostiquer un problème économique dans son discours, alors que Finkielkraut dit que ce n'est même pas une question de problème économique et le dit même de but en blanc.
Pour Finkielkraut ce n'est même pas la 'faute de', non, c'est carrément ces gens sont un problème.
Je suis désolé mais si on remplace islmos bamboulas par juifs on a un discours des années 30, en disant que dezs juifs sont innassimlilables et même Soral ne tiens pas un tel discours.

   
 
Zemmour est plus direct que Finkie je trouve.

   
Ca depend du contexte.  
Je vois plein de gens au taf raler en disant "ils controlent tout" mais ils pensent aux managers ayant une formation plus financiere que technique.  
 
Par contre si tu mets soral dans le contexte, la oui.  

 
Pas d'accord, il n'y a aucun lien avec les années 30' AUCUN!

Biensur que si, puisque Finkielkraut dit que le problème est civilisationnel, donc que le problème c'est que les musulmans sont musulmans, les arabes sont des arabes et les noirs sont des noirs, les africains des africains.
C'est exactement comme en 1930 où le problème civilisationnel invoqué était que les juifs étaient juifs.
 
De plus on peut dire que Soral et Dieudonné visent essentiellement les assos lobbyistes pour ce qu'elles font, alors que Finkielkraut vise tous les africains pour ce qu'ils sont.

Ils dit juste que certains ont de la peine a s'adapter au mode de vie européen (Il parle aussi de l'Angleterre et de l'Allemagne).
 
 
Apres, j'admets que le fait que Finkie lie ca au probleme economique, la transition fut abrupte.

heu c'est pas "certains", c'est tous, pour lui c'est le péril civilisationnel hein

J'ai pas lu tous ses livres.

suffit de l'écouter, il a une émission le samedi matin sur France Culture et il n'hésite pas à faire revenir régulièrement le sujet sur le tapis  

http://desencyclopedie.wikia.com/w [...] nkielkraut
 

Dans son livre:

 
Yalla !
 
http://www.slate.fr/story/78960/al [...] alheureuse

passage très juste :

 
Sauf que lui il nie que l'économie difficile est la cause principale du problème.
C'est à dire qu'il nie que la ghétoisation dont les raisons sont économiques est la principale source du problème.
Il dit texto que même en cas d'économie florissante le "problème" ne sera toujours pas résolu.
Il est donc vraiment dans le racisme civilisationnel et la stigmatisation pure et simple.
 

 
C'était totalement HS et purement gratuit, prémédité de la part de ceux qui l'ont invité, qui savaient qu'il allait faire son petit numéro.
En effet la question c'est concernant l'économie, et lui il dit que le problème c'est les islamos bamboulas, quand bien même il dit clairement selon lui que le problème des islamos bamboulas n'a rien à voir selon lui avec l'économie.
 
Sur le plateau les gens étaient abassourdis tout simplement.

 
Il y a des magasins qui s'appellent izrael et là on l'entend pas s'en plaindre.
Et c'est bien là le fond du problème que consitue cet individu, un deux poids deux mesures flagrant, une stigmatisation ciblée, un boulevard médiatique pour sa diarhée verbale.

 
C'est faux. Il y a 70 ans, les gens venaient car il n'y avait pas assez de bras en France. Les gens sur le sol prenaient tout ce qu'il y avait à prendre, c'était le plein emploi.
C'est bien AUJOURD'HUI que des gens viennent sur le sol français pour faire des boulots que les français ne veulent plus faire.

Les français ne veulent plus le faire POUR CE PRIX LA.

Le marché du travail et des salaires est régit par l'offre et la demande.
C'est ce que ton partron te réthorque quand tu demandes une augmente.
Mais quand l'argument ne marche plus en faveur du patron, alors hop, on va trouver une autre solution, comme faire venir quelqu'un de l'étranger pour le payer moins cher, alors que la logique imposée devrait être d'augmenter le salaire jusqu'à ce que quelqu'un accepte le job.

Peu importe si un balayeur doit être payé comme un bac+2.

C'est pour ca que le parti communiste etait contre l'immigration dans les annees 70.

 
Je n'ai pas dit le contraire, tu notes.
Après c'est une conception de la société, mais loin de moi l'idée de voir débattre de cela ici.

 
Je comprends.
Mais finkielkraut a carrément déclaré une guerre ouverte. En jouant sur une opposition judeo-chrétienne vs le reste. Quand on sait quelle fut l'opposition entre judaïsme et christianisme la manœuvre est pour le moins grossière.
Et les habitués des cris d'orfraie on ne les entends pas.
Donc moi je n'ai pas envie d'avoir a choisir entre une lutte pacifique a la Martin Luther king et une lutte sans forme de politesse à la Malcolm X.
Je suis pour que l'injustice initiale disparaisse, or si seuls Soral ou Dieudonné osent prendre le risque de se faire exclure du paf et dire que Finkielkraut et sa clique dit de la grosse merde, alors c'est au pire que la France mérite cette situation.
Dieudonné a l'avantage d'être drôle
 
En fait cette discussion sur ce sujet précis je l'ai eu maintes fois avec des potes, et la moitié a tendance a penser plutôt comme toi, l'autre moitié plutôt comme moi.
 
Si il n'y avait pas de Finkielkraut il n'y aurait pas de Dieudonné sous cette forme. Sans Dieudonné je pense que Finkielkraut déballerait toujours sa daube.
 

 
Sauf que Finki débale toujours sa merde et Dieudo rajoute de l’essence à son moteur.
 
Bref rajouter une couche de connerie ne fait pas disparaître la précédente.

Comme on dit en anglais two wrongs doesnt make a right.
Mais si la seconde couche permet de moins se faire endormir par la première couche, alors c'est déjà ça de pris.

tu peux me retrouver le passage en question ?
Je me tape l'émission et je l'entends que parler de Polanski, la ferme des 1000 vaches ...
C'est vers quand dans l'émission ?
http://www.france2.fr/emission/des [...] 2014-20h50

edit : trouvé, à 1h58'15'' il dit qu'il y a une crise de l'intégration.
Pour toi c'est le summum de la haine ?

 
On lui demande ce qu'il pense de la situation économique.
Il dit alors qu'il y a une crise de l'intégration, et que même si il n'y avait pas de crise économique, il y aurait quand même une crise de l'intégration parcequ'il y a un conflit civilisationnel, en mentionnant biensur la banlieue.
La banlieue, bref les fameux islamos-bamboulas, terme que Dieudonné avait inventé pour caricaturer Finkielkraut dans le spectacle Mes Excuses.
 
Donc quand la question est sur l'économie, il trouve le moyen de parler de crise de civilisation, et de dire qu'en fait le problème c'est pas l'économie, mais les islamo-bamboulas.
 
Même Pujadas le reprend là dessus pour lui demander quel est le rapport.