Reprise du message précédent :

 
c'est pas une question de conquêtes de territoires mais c'est une question de réduction de l'impact que pourrait avoir une démocratisation de ces pays sur le combat palestinien. soit ils se démocratisent et restent intacts "territorialement", mais là c'est pas bon pour israel, soit il éclatent et deviennent de petits pays faibles, et là, démocratisés ou pas, c'est bon pour israel (pas que pour israel, mais pour israel aussi).  

 
C'est très branlant, comme argument... J'peux dire aussi que des pays instables ont plus de chance de partir en guerre et d'attaquer israël.
Mais tu m'diras aussi que c'est ce qu'ils veulent d'façons.
 

Ce serait Israel qui agirait dans le but de remplacer les dictatures arabes pour porter des salafistes au pouvoir ?    
J'ai compris, une fois qu'ils ont fortifiés et favorisé leur ennemi mortel, les intégristes musulmans, ceux-ci immanquablement leur feront la guerre à eux, et Israel pourra les attaquera en retour et annexera les territoires qu'ils contrôlaient au fur et à mesure. Un peu une stratégie à la Bonaparte. C'est ça ?  

 
 
- Source : http://www.jewishjournal.com/rob_e [...] clear_deal
Je ne sais pas si c'est illégal, mais ça ne change rien au fait qu'un lobby pro-israelien a cru bon de soutenuir financiérement hollande.
 
- Qu'on soit d'accord ou pas pour l'interdire, le fait est qu'elle n'est pas interdite, alors que même Israel l'interdit.  Cette bande de loustics est sans doute utile pour provoquer tout ce qui est "pro-palestinien" et faire croire ensuite que c'est les pro-palestiniens qui ont été violents ... Comme cet étét par exemple !  
 
- Oui, BHL, mais il n y'a pas que lui ( crif, etc), et ça change qu'avoir une ligne médiatique favorable à ses intérêts est toujours très importante pour un Etat, ce n'est pas nouveau.
 
- Si il te faut des exemples pour te prouver que les associations pro-israeliennes relayent des poncifs antimusulmans ... "Antisémitisme arabo-musulman" sorti à tout bout de champs pour tout et n'importe quoi, "banlieues islamisées" sorti à tout bout de champ pour tout et n'importe quoi, "islamisme mondial", "islam qui menace l'europe" , "la dhimmitude nous menace" à tout bout de champ pour tout et n'importe quoi ...

 
-> Lien mort. Des lobbys qui soutiennent des politiques, ça ne me semble pas vraiment nouveau...
-> Et d'autres groupuscules d'extrême droite sont actifs également, sans être interdits... C'est triste, mais comme tu le dis, si israël l'interdit, je ne vois pas bien leur logique là-dedans.
-> Le CRIF serait pro-israëlien? Mon dieu.  
-> Le discours de (l'extrême) la droite, quoi...  
 
C'est con mais c'est je vois pas pourquoi j'en aurais plus quelque chose à foutre.
 

Oui donc en fait, tu quotes l'ensemble de mon oeuvre pour en arriver à la conclusion que je taquine depuis le départ alors que c'est une chose que j'ai avoué assez rapidement comme tu l'a noté.

Non c'est bien j'dois dire. Y'a une volonté en tout cas, un semblant de projet. Bon, par contre ça sert à rien de tartiner autant hein, un simple "tu te fous de ma gueule" aurait permit d'aboutir à la même conclusion.

Par contre, le coup de la Shoah, laisses moi rire mais tu penses vraiment qu'on peut tout dire dessus ?  
Pourrait-on faire un film comique sur la Shoah d'ailleurs ?

Avec un premier ministre de la République Française qui

http://www.lemondejuif.info/2014/0 [...] ve-israel/

Bref, sans parler de Faurisson dont je ne connais rien des travaux, vient pas me jouer du violon sur l'air de "les français sont paranos ils pensent qu'on peut pas toucher à la Shoah alors que c'est faux".
Quand ton premier ministre te sors ce genre de chose tu te doutes bien qu'il vaudrait mieux pas essayer. Enfin il nous dit aussi qu'il faudrait sacraliser la Shoah du coup là aussi j'émets de sérieux doute.
Et puis bon, toi qui est socialiste et qui semble bien connaître ton parti tu devrais te demander pourquoi Mitterrand n'a jamais voulu faire repentance vis-à-vis des juifs et considérait que c'était une connerie sans nom. Mitterrand étant sans doute un dissident négationniste comme tout le monde le sait

 
Pas si ce sont de petites puissances faibles qui se feraient écraser à coups sûr ... Evidemment, tout ça est très variuable, mais ce sont des stratégies qui existent.  
 
 
 
Je n'ai pas dit ça. Dans les soulévements, il y'a des facteurs internes qui les rendent, fort heureusement, réels, mais il y'a aussi des influences externes (ça passe par des petits trucs, ex: formation de bloggueurs), toutes les grandes puissances occidentales font ça. Ceci dit, dans le cas arabe, je n'ai pas dit qu'Israel avait exercé une quelconque influence.  
 
Pour le reste non plus je n'ai pas dit ça J'explique simplement qu'Israel entre autres n'a pas vraiment d'intérêt à ce qu'il y'ait des Etats arabes  puissants, grands, riches en  ressources naturelles, qui deviennent des démocraties. Du coup, soit il faut veiller (de différentes manières, pas forcément un machiavlélique israelien uqi fomente un complot poiur préparer une guerre civile) à ce qu'ils éclatent (petits pays faibles qui ne peuvent rien faire), soit on fait en sorte qu'il n y'ait pas de démocratie et on soutient la dictature (comme en egypte).
 
Ca prendra la forme de points de vue allant dans le sens de ces intérêts qui seront répandus dans la presse, par exemple. Ce n'est pas propre à israel bien sûr.  Ce sont des procédés malheureusement cmmuns que des gens comme Soral déforment et exagèrent pour faire croire à son grand complot sioniste, mais même son ami Poutine use de ce genre de choses, quand il ne va pas directement participer à la boucherie pour assoeir ses intérêts

Merde, la fine équipe est au complet...

Opposes moi des vrais arguments, ça m'évitera de m'énerver et de me faire kicker pour rien.
Donc tant que tu ne réponds à des choses factuelles, par des choses factuelles autant ne pas communiquer ensemble.

Dommage pour la faute. Par contre ne fait pas semblant de ne pas comprendre. La situation d'Israël fait que cet Etat préfère voir l'ensemble des pays arabes en ruine et incapables de s'allier contre eux.
Encore une fois, soit tu es de mauvaise foi, soit tu es un crétin. Je pense quand même fortement pour la première possibilité vu que tu sembles doué de raisonnement et d'analyse. Enfin j'espère.

Complotiste !! Jamais le pur Etat d'Israël ne raisonnerait comme ça. Ce pays est blanc comme la colombe de la paix, blanc comme des traînées de missiles sol-air sur la bande de Gaza
Aucun pays du monde n'a d'ailleurs jamais agit comme ça. L'histoire est manipulée

Non je suis d'accord avec toi pour le coup. Le but atteint risque d'être assez différent du "plan" initial. Ce sera pas la première fois dans l'histoire.
Je mets plan entre guillemets parce que parler d'un plan au sens strict du terme serait un peu trop gros. Disons que cet état faite preuve de capacité d'adaptation et aident certains pays à s'adapter aussi on va dire

 
Oui, j'avais oublié qu'ils avaient supprimé l'article après qu'il ait été relayé en masse sur la toile .Je n'ai pas dit que c'était nouveau, mais que ça existait ... Si la france protège la ldj, c'est peut-être juste par excès de zèke, je n'en sais rien, en tout cas voila : ils sont protégés. Eh oui, le crif est un lobby  pro-israelien et relaie le discours de l'extrême-droite, ça fait partie de sa panoplie.
 
Je n'ai pas dit que tu devais en avoir quelque chose à faire, c'était juste les exemples que tu demandais et qui montrent pourquoi on peut parler de lobbys pro-israeliens en France sans être antisémite

Bizarrement Israël prefere avoir l'Égypte en allié et pas en ennemi. Du coup ils préféreraient pas une situation stable pour pouvoir faire du commerce et plus devoir accepter acheter les matos us ? Parce que bon je pense pas que le but d'israël soit d'annexer tout le moyen orient.

Très bien décrit.

Je pense que les courants de pensée religieux dans certains pays musulmans font aussi que c'est peut-être plus facile de collaborer et d'échanger. Je connais pas trop cette religion mais j'imagine qu'un salafiste au pouvoir dans un pays du Moyen-Orient n'aurait que très peu envie de commercer avec Israël. Il me semble que l'Egypte est encore un pays relativement modéré.

 
Récement, la LDJ a eu deux de ses membres condamné à de la prison ferme. Mais elle est toujours protégée?

 

 
 
Pour le reste c'est fantasmes habituels sur Israël qui serait introduit dans les plus hautes sphères de l'Etat.  
Qu'il y ait une parano a l'antisémitisme, et qu'une poignée de connards en profite, personne ne le nie sur ce topic, pas même Dworkin. Mais que la Shoah reste un sujet sensible, c'est aussi tout à fait normal compte tenu de la proximité historique. Et ça n'empêche pas de vivre tranquille, faut arrêter la parano dans ce sens là aussi.
Mais Israël n'a quasiment aucune influence sur la politique ou la vie Française dans les faits.

 
Bah oui, elle n'est pas dissoute et les ressortissants Israëliens responsables de violence et qui sont parfaitement identifiés et identifiables ne sont pas punis et expulsés.
Il me semble que lors de "l'affaire" Meric (putain d'affaire encore, merci Valls, merci les médias, je vous aime) le mouvement dont dépendait le mec envoyé en taule avait été dissout très très rapidement.

Tu dissous comment un truc qui n'a pas d'existence officielle ?

 
L'Egypte, c'est une démocratie ou une dictature ? Une dictature ! J'ai gagné  
 
Et je n'ai pas dit qu'Israel voulait annexer tout le moyen-orient ...

 
Date de sortie 21 octobre 1998 (1h57min)  
Réalisé par Roberto Benigni
Avec Roberto Benigni, Horst Buchholz, Marisa Paredes plus
Genre Drame , Comédie , Guerre
Nationalité Italien

 
Mais c'est bien tenté. Je te parle de la politique nationale, du premier ministre de la République Française et des inflexions politiques que l'on connait depuis 2007 sur ce sujet et toi tu me sors comme référence un film (très bon au demeurant) italien de 1998. Super.
 
Et dire qu'Israël n'a aucune influence sur la politique française c'est quand même limite. Ils ont de bons relais d'influence au coeur de l'Etat est c'est mentir que de le nier.

Tu crois que l'IRA avait des statuts déposés auprès du tribunal de commerce de Dublin ?

Sinon : en identifiant et en arrêtant les responsables de violence et d'acte terroriste par exemple. Oui poser un engin explosif sur une voiture dans le but de tuer un élément dérangeant est un acte terroriste.
Et encore, lorsque je dis identifier, c'est un grand mot parce que toutes les têtes pensantes et les petites mains de ce truc sont clairement identifiées.

 
C'est bien qu'ils aient été condamnés. Quand on en parlera autant que s'il y'avait une "ligue de défense musulmane" qui aggressait les gens sans raison, ce sera mieux.

Regarde train de vie. Mais non on en a jamais parle sur e topic non plus...

 
Le film n' pas été interdit en France, ça a même été un succès critique. On peut tout à fait faire une comédie sur la shoah.

 
 
Ils ont pris du ferme, je l'ai signalé dans mon précédent post.

Grand prix du Jury à Cannes...
 
CENSURE !!

 
 
Tu dévie le sujet, et ne réponds pas à ma question

Non mais je dis juste que ça m'étonnerait que Israël préfère voir des guerriers tout autour de ses portes plutôt que des commerçants. Ou alors ils ont sacrément confiance.  
Après si t'as des preuves que ce sont eux qui foutent la merde autour de chez eux j'admettrai que j'ai tort.

L'IRA a été dissoute par le Royaume-Uni ?
 

C'est ce qui a été fait, justement, puisque les deux poseurs de bombes sont en cabane.

 
C'est vrai, mea culpa Eh bien c'est parce que je ne peux pas répondre, il faut voir sur le temps long, s'ils ne commettent plus lors de manifestations d'agressions impunies en se cachant ensuite derrière la police et que le premier ministre ne fait plus mine de ne pas le savoir en ne désignant que les violences des manifestants, là,  je dirais qu'ils ne sont plus protégés ... Pour l'instant, on peut parler d'une tolérance inique à leur égard.  
 
 
 
C'est pour ça que j'ai parlé soit de dictatures corrompues soit de petits pays faibles qui n'ont aucun intérêt à attaquer Israel (à part si elles veulent se faire écraser bien sûr).
Et je n'ai pas dit que c'était eux qui fichaient le boxon autour d'eux, mais qu'ils avaient des intérêts à ce que les pays autour soient faibles et dans la mouise et qu'uils utilisaient des stratégies allant en ce sens, stratégies qui ne sont pas forcément l'usage de la force ou je ne sais quoi.
 
Je trouve que les réactions reflètent bien ce que je disais : difficile de parler d'Israel comme d'un Etat impérialiste comme les autres.

Oui c'est sûr qu'une comédie sur la Shoah financé en grande partie par des fonds Franco-Israëliens avec un casting composé à 90% de personnes de confession juive ça prouve que n'importe qui peut faire une comédie sur la Shoah. D'ailleurs ça se voit clairement avec ce film. Sérieux, gardes ça pour tes copines mais trouves moi quand même d'autres exemples.

Par contre je ne dis pas que le film est mauvais, je ne l'ai pas vu.

Oui, mais seulement quand on est juif

Le festival de Cannes... Non là aussi, décidément tu t'enfonces. Cannes c'est quand même pas le truc le plus objectif du monde certaines années.
Bon par contre je nuance quand même, je trouve que "la vie est belle" mérite son prix, c'est un bon film.

Qu'entends-tu par "comédies sur la Shoah" est as-tu un exemple de comédies sur d'autres drames, qu'on a pu faire sur ces drames mais qu'on n'aurait pas pu faire sur la Shoah ?
 

 
True. Et les commanditaires ? Et les autres qui sont aussi responsable de violences régulières ?
 
Sinon l'IRA n'est pas le bon exemple. Tiens, cherches donc dans le listing officiel si tu veux et tu me diras si une de ces organisations a une existence légale alors que pourtant on les traque et on essaie de les faire tomber. Ton argument qui consiste à dire "ils n'ont pas d'existence légale donc on ne peut pas les dissoudre" c'est de la couille en barre.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] %C3%A9enne

Bah des zaïrois qui tourneraient un film sur la Shoah je vois pas bien l'intérêt. Que ce soit des juifs et des israéliens qui jouent et financent ce film humoristique ça fait quoi ?

 
Ca se voit que t'as jamais vu une baston entre supporters de foot. Car si tu parle de la vidéo de rue de la Roquette, sans le contexte, j'avoue que j'aurais pas fait de différence. Deux bandes d'abrutis qui se bastonent en cassant tout autour d'eux, puis se cachent près des CRS. Mais bon, c'est tellement tentant de trouver une excuse du genre, ils sont protégés, j'avoue

 
Bah j'ai du confondre avec ce que disait quelqu'un d'autre pas grave.  
Et que ce soit un pays impérialiste envers la Palestine ok. M'enfin envers ses voisins je pense pas ou alors va falloir expliciter.

 
Comédie sur la Shoah avec une forme d'humour anglais, un truc un peu à la Chaplin, qui traite le sujet tout en étant sur une trame drôle.
Après c'est vrai que c'est compliqué.
 
Sinon pour ta deuxième question : la seconde guerre mondiale tout simplement qui a tué 50 à 70 millions de personnes. Et on en a eu des films comiques sur cette époque.

 
Une seule vision, une seule ligne, une seule analyse. C'est un problème en soi ? Oui et non. Non parce que effectivement qui de mieux placer pour raconter ça qu'un juif (et encore si on veut aller au bout de l'honnêteté intellectuel on pourrait même dire qui de mieux qu'un déporté, juif ou non juif) et oui parce la tentation de tomber dans le pathos et la propagande ne serait jamais très loin.
 

el nono masquay : ok merci pour les précisions mais y'a quand même eu "Papy fait de la résistance" qui tourne  l'occupation nazie en dérision, et les nazis y seraient presque symphatiques

Tous les juifs pensent la même chose de la Shoah et sont d'accord sur l'interprétation qu'il faut en avoir ? Parce que la c'est ce que tu m'affirmer hein.et t'as un déporté qui joue dans train de vie mais ça devait pas être sur la fiche allo ciné que t'as lu en vitesse.

 
les fois où ils ont attaqué le liban par exemple, leurs pressions sur l'iran ...  

[quotemsg=39279778,72831,65323]
 
Ca se voit que t'as jamais vu une baston entre supporters de foot. Car si tu parle de la vidéo de rue de la Roquette, sans le contexte, j'avoue que j'aurais pas fait de différence. Deux bandes d'abrutis qui se bastonent en cassant tout autour d'eux, puis se cachent près des CRS. Mais bon, c'est tellement tentant de trouver une excuse du genre, ils sont protégés, j'avoue
[/quotemsg
 
Ce n'est pas une excuse, La LDJ est venue provoquer les manifestants et le premier ministre n'a parlé que de la violence des vilains manifestants qui auraient attaqué une synagogue. Mais à part ça, tout va bien fabien, et le traitement de l'info en leur faveur, comme par hasard, n'a pas du tout été inique monique  
Mais bon, il n y'a pas que moi qui le dit : un responsable de l'Union juive française pour la paix a aussi expliqué que des flics lui avaient dit qu'ils en avaient marre de la LDJ ...
 

Pourtant ça se passait pendant une période noire de l'histoire. Moi j'ai rien contre les films sur la Shoah en soi et c'était un exemple que je prenais pour bien illustrer le fait qu'il est très compliqué de travailler sûr ce sujet et ça, 70 ans après, ça m'interpelle. On peut bosser sur la collaboration, on peut bosser sur le 11 septembre, on peut chercher des trucs sur le génocide rwandais mais la Shoah par contre, tout travail semble trèèèès long et trèèèès délicat.
J'aimerais comprendre pourquoi c'est tout. Et comprendre au delà du truc qui consiste à nous répondre "Parce que, crime contre l'humanité, 6 millions de morts... Tu poses la question ? Antisémite !!"

Bah du coup tu comprends que je me pose légitimement la question vue que c'est un sujet qui est intouchable : un sujet qu'il faut sacraliser

Mais quels commanditaires ? Si ça se trouve, les mecs ont fait ça de leur propre chef ?
 
 
Sinon pour l'IRA, c'est une orga terroriste mais qui n'a aucune existence légale, donc on ne peut pas la dissoudre officiellement.
Maintenant, t'en sais rien si on ne traque pas en France les mecs de la LDJ. La preuve qu'ils sont surveillés puisque deux d'entre eux ont ramassé devant la justice dernièrement, et que d'autres sont passés en procès ces dernières années pour d'autres faits