Reprise du message précédent :

 
C'est de la blague : je bosse dans une zone où il y a 2 collèges et 2 lycées : y a de la pub partout en 4 par 3.
C'est pas pour défendre Soral : mais la publicité c'est bien de vendre à tout le monde, et fucking tant mieux si le pigeon n'a aucun discernement : c'est ça qui est immoral.
 
Non le problème de Soral c'est l'incitation à la haine.

Ah mais je suis d'accord. Le truc, c'est que pour avoir connu des antifas par le passé, les vrais qui ont un minimum de conscience ne se rangeraient jamais du côté de Poutine. Bon après, pas sûr non plus qu'ils se fussent rangés du côté de l'Ukraine non plus, vu l'orientation très marquée à droite du gouvernement actuel
 
Là, c'est juste deux attention whores qui font leur crise d'adolescence de dissidence.

Ce mépris. Dois-je te rappeler que techniquement et historiquement les mouvement antifascistes sont des mouvements de dissidence ? Je pensais pas que Jean Moulin était en pleine crise d'adolescence par exemple.
Enfin, fût un temps parce que pour le mouvement antifasciste français, à part s'user la peau du ventre sur le bitume à force de ramper devant les moindres demandes du PS et de l'extrême gauche, ils font un peu de la merde hein, toujours d'un point de vue intellectuel. Y'a aucune cohérence au truc, c'est un espèce de mélange de tout ce que tu veux mais y'a pas de ligne directrice derrière.

Oui, mais là c'est des mouvements de LA "dissidence" qui acclame un régime autoritaire    

C'est pas toi qui soutiens les frappes Israéliennes ? Parce que là niveau régime autoritaire ça se pose bien quand même.

 
Le but de la publicité, c'est de faire connaitre sa marque et ses produits... Le but de Soral c'est de vendre ses produits sous couvert idéologique...

Cf toutes les pubs de bagnoles/yaourt/tampax qui t'expliquent que c'est bon pour la planète de les acheter.
 
 
Y a peu de pub qui se contentent de faire connaître leur produit.

Attention de ne pas confondre les mots, il y a la dissidence, c'est un nom commun du dictionnaire, et la dissidence dont on parle dans ce topic mais qu'on devrait en fait écrire avec un D majuscule en tant que nom propre, pour désigner la galaxie Dieudo-Soral-Gouasmi-Laibi-Reynouard-Seba-SanGiorgio-Moualek-etc...

C'est à dire qu'ils font passer des messages de propagande ?  

Désolé, mais annoncer son produit comme le meilleur du marché, c'est une bonne facon de faire connaitre son produit...

What ?
 

 
Effectivement
 
Mais quelque part, j'imagine que les gens qui alertaient à l'aune des grands conflits devaient toujours être plus ou moins raillés par la masse. Je connais que Soral dans le mouvement de la dissidence Mais du peu que je vois des autres c'est toujours une espèce de lutte pour mettre la main sur ce mouvement. Soral y participe grandement aussi, niveau pouvoir il inspire pas la stabilité mentale non plus. C'est vrai que lorsque dans ses vidéos il tape sur un autre gus de manière gratuite, je trouve ça lourd et limite flippant (sentiment de compensation ?). De même que sa vision du sionisme omniprésent dans toutes les strates de la société, putain ça aussi c'est vraiment lourd et indigeste.  
 
Par contre il y a quand même des choses intéressantes dans son analyse et sa pensée qu'il faut en tout cas entendre. C'est toujours bon à prendre et les laisser de côté parce qu'elles viennent de la "dissidence", c'est pour moi quelque chose qui est révélateur d'un manque d'intérêt pour le système et ses rouages et ça, c'est toujours dangereux dans une société. Si le peuple ne cherche pas à s'approprier les histoires qu'on lui raconte et à vérifier le fond plus que la forme et s'il se contente de la seule et unique version officielle je trouve que là pour le coup on glisse vers une forme de dictature.

 
ben c'est souvent faux.
Comme quand Soral explique qu'il dit la vérité : c'est faux.  
 
 
La réclame de Soral est pas moins morale que Nutella qui t'explique que ça donne de l'énergie pour les gamins, ou que les experts des plateaux télé qui débitent de la merde avec une étiquette de responsabilité pour juste faire avancer leur truc.
 
Ce qui est plus dangereux c'est que Soral fait de l'incitation à la haine : la publicité de Soral n'est pas moins morale qu'une autre publicité : c'est l'esprit critique qui est sensé prendre le relai.

 
J'ai confondu
Et puis bon, avec Andy Kauffman en pseudo, hein, bon... M'voyez bien, n'est ce pas

 
Il y a un adage qui dit que dans le commerce, on ne doit jamais faire de politique.
 
Personnelement, ca me dérange pas qu'un parti politique ou une mouvence idéologique vende des goodies pour financer son mouvement, mais quand cette mouvenence n'a que comme but l'enrichissement personnel, comme le fait Soral, ca s'apparente plus à une secte crapuleuse...

au PS UMP fn on a aussi comme ambition l'enrichissement personnel : tout comme tu pourras trouver des idiots utiles bénévoles chez e&r tu trouveras des militants chez ces partis.

donc je vois pas la différence

 
Tu penses vraiment que son but n'est que l'enrichissement personnel ? Si c'était le cas il aurait fermé sa grande gueule depuis longtemps et ce serait plié pour pouvoir dire de la merde convenu à la téloche.

 
La différence, c'est que les bénéfices du PS UMP FN ne vont pas dans les poches du leader du parti...
 
Après, je ne suis pas trop naif sur les politiques en général, et leur corruption supposé...
 

 
Bah, je me souviens d'une vidéo ou Soral se vantait de faire de la thune avec l'antisémitisme, contrairement à Moualek (je crois, j'me souviens plus trop)...
C'est un peu comme celui qui gagne sa vie en faisait le metier qui lui plait, plutot que d'aller au turbin tous les matins...

 
Je veux bien la voir cette vidéo.

Pour l'un de ces 3 partis dans les années 80 j'ai de gros doutes  

Cette mauvaise foi
Mais effectivement, soyons honnêtes tout ne part pas dans la poche du leader. Il est obligé de partager avec ses lieutenants et certains autres parce que sinon il prend le risque de se faire balancer.
Enfin on va pas le balancer pour une obscure question de moralité, ça ce sont des concepts pour les pauvres cons comme nous. Non, eux ils balancent pour poser leur cul sur le trône et continuer à nous chier à la gueule.

Oui je suis vulgaire là mais ça fait toujours du bien

 
Il a essayé la téloche ça n'a pas marché. Il a bien trop d'égo et il a besoin de pouvoir s'écouter parler pendant des heures sans se faire interrompre.  
 
Il faut comprendre que Soral c'était un peu le mec qu'on invitait aux dîners mondains  pour pimenter la soirée. Le mec capable de lâcher des énormités et créer la polémique pendant les dîners bourgeois. Et puis vu son incapacité à se contrôler, ça devait être un plaisir pour les convives de l'exciter jusqu'à ce qu'il finisse par exploser.

 
Alors là, j'avoue que j'arriverais pas à la retrouver, mais peut-etre que MrTritium, notre archiviste en vidéo dissidente en chef y arriverait  

En même temps le milieu de la télé, quand tu vois le niveau de crétinerie ambiant et d'autocongratulation présent, je pense que n'importe quel homme censé a juste envie de leur foutre sur la gueule hein.
Ma belle doche bosse là dedans et franchement ça donne pas vraiment envie quand j'entends les récits.

D'ailleurs lors de ses apparitions télévisées, j'ai pas souvenir qu'il ait eu en face de lui un seul contradicteur valable sur les arguments.

Tu prends le problème à l'envers. Des gens qui dénoncent "le système", ça existe depuis plusieurs décennies, plusieurs siècles même. Mais comme ils remettent en cause non seulement l'organisation politique, économique et sociale du pays au sommet, mais aussi les habitudes de consommations et le manque de conscience politique du peuple, les gens ne les ont jamais écoutés. Parce que se remettre en cause soi-même, ça doit être trop fatiguant sans doute
 
Là-dessus, t'as Soral et ses copains qui débarquent pour te refiler une interprétation light de la lutte contre le système dans laquelle il suffit de dégager les juifs, les féministes, etc. pour que tout problème soit résolu. Le tout en éludant totalement toute critique sociale ou économique, voire même en invoquant les courants réactionnaires sur le plan politique.
 
Au final, pour les paumés qui écoutent Soral, on leur vend du rêve qui ne consiste qu'à bolosser des boucs-émissaires tout en leur disant de ne rien changer à leurs habitudes, et surtout de ne pas se mêler de politique parce que ce qu'il faut c'est un pouvoir fort et autocratique. Et c'est une vision qui est d'autant plus facile à rentrer dans la tête des idiots que ça se veut enrober de mythologie (les francs-macs, les illuminatis, les reptiliens, etc.), donc pas de quoi faire surchauffer les neurones.
 
C'est toute proportion gardée ce qu'il s'est passé dans les heures les plus sombres de notre histoire, quand d'un côté tu avais les rouges (les socialistes et communistes, les anarchistes) qui voulaient que le peuple se fasse violence pour reprendre le pouvoir, et de l'autre, les partis fascistes qui ont tué la révolte en la détournant vers des fantasmes de grandeur de la patrie ou de l'ennemi intérieur pour ne surtout pas que les structures économiques et sociales ne bougent.

 
Heu dans la tripotée de vidéos que j'ai vu il a quand même souvent abordé ces sujets. Bon après ça vaut pas les analyses d'un Asselineau par exemple, mais globalement, je trouve justement qu'il traite aussi de ces sujets dans ses vidéos, pas uniquement du judaïsme hein.

Sans vouloir jouer au rabat-joie, le régime des heures les plus sombres de notre histoire, lors du XXe siècle, a systématiquement été représenté par un Etat fort qui dictait à la population de grands plans économiques, sociaux, mais aussi idéologiques. On te dit ce qui est bien de penser ou pas, et si tu n'es pas daccord tu ne correspond pas au projet de société que l'on échafaude donc tu es plus ou moins un ennemi.
Ainsi, je flipperais plus en pensant qu'on nous explique ce qui est bien de penser ou pas concernant un humoriste polémiste, du mariage homosexuel, ou de la population immigrée, plutôt que de voir des centaines de mecs dénoncer un complot mondial. Parce qu'autant sur le plan économique et social on est à la rue, mais autant niveau idéologique à force de creuser, on commence à voir quel est le projet.

 
Perso j'ai pas attendu Soral pour voir quel était le projet : réduire les peuples à l'esclavage économique et on en prends le chemin très rapidement. Pourtant je suis quelque de plutôt libéral initialement mais les dérives et l'arrogance du système me donne la nausée depuis trop d'années déjà.

Quand Soral parle du problème du système bancaire, c'est pour dire que les juifs sont aux manettes et que ça c'est mal. Jamais il ne remet en cause le principe de la banque. Soral ne remet jamais en cause le patronat ou la condition du travailleur. Soral dit que les problèmes d'intégration sont le fait de l'oligarchie, mais jamais que les gens doivent faire un effort de leur côté.

 
T'es sûr que t'as regardé beaucoup de ses vidéos ?

Mais ça c'est des conneries, ça... T'es pas obligé d'être pour le mariage gay, ou pro-immigration, en France aujourd'hui. On te demande juste de ne pas attiser la haine envers les homos et les immigrés. C'est une chose de dire que les homos devraient pas se marier, c'en est une autre de colporter des trucs comme quoi ce sont des pervers pédo-satanistes. C'est une chose de penser que l'immigration doit être régulée intelligemment et humainement, c'en est une autre de crier à la charia dans nos campagnes dès que tu croises une femme voilée dans la rue.

 
 
Y a à boire et à manger sur Kontre Kulture. Après tu peux trouver la plupart des bouquins qu'ils vendent ailleurs. Si les gens veulent donner du pognon à Soral c'est leur problème. Jean Soler est proposé à la vente par exemple et à mon avis il ne doit pas soutenir les propositions de Soral.  Le traité de l'amour fou de Clouscard est en vente à 35 euros neuf chez KK, je le vois à 75 euros d'occaz ailleurs... Ils attendent quoi la bande à Negroni et Pagani pour proposer un travail de réédition sérieux ?  
 
Ah ben tiens leur bouquin est en vente sur KK :
 
http://www.kontrekulture.com/auteu [...] n%C3%A7ois
 

 
 
 

 
Faut dire aussi qu'annoncer aujourd'hui en France que tu es contre le mariage gay et que tu trouves qu'il faut réguler les flux migratoires te classe tout de suite dans la catégorie des Hitler en puissance. De votre côté, vous les gentils progressistes à l'avant garde de la défense des libertés individuelles ( ), vous faites pas non plus beaucoup d'effort pour que tous les points de vue puissent s'exprimer. De toute manière on va pas se mentir, il y a depuis 15 ans en France un lissage de la parole. C'est devenu d'un ennui le débat démocratique. Enfin démocratique, on se comprends hein.

Nan mais t'as vu la gueule de l'argumentaire présenté par les porte-étendards ?  
-pour l'immigration, c'est : "la France envahie avec bientôt l'islam en religion officielle" "on est plus chez nous" blabla
-pour le mariage gay, c'est : "si les gays peuvent avoir des enfants, ils vont les violer dans leurs caves", "il y aura des supermarchés à bébés"...
Mais ça ne tombe pas sous le coup de la calomnie, sans doute.

Le prend vraiment pas comme une attaque, c'est pas le ton de mon message, mais tu sors de temps en temps ?
Enfin je veux dire, moi déjà j'avais une position assez ambigüe sur le mariage homosexuel, j'étais pas vraiment contre, mais je n'arrêtais pas de clamer que c'était un rideau de fumée du gouvernement pour nous détourner des vrais problèmes (je vais pas refaire le débat ici, je me cantonne à synthétiser de la sorte). J'ai eu certaines de mes connaissances qui m'ont regardé avec des yeux écarquillés, à base de "mais ça va, tout le monde a le droit de se marier, t'es intolérant ?". Bon comme je suis un peu taquin, à la fin je me prends au jeu de l'intolérant en mentionnant que les homosexuels ont aussi été victimes des chambres à gaz, et que ce n'était peut-être pas un hasard
Le rôle de la femme c'est un peu pareil. Si t'essayes par a+b d'expliquer qu'on peut utiliser tous les artifices du monde qu'on veut, mais que biologiquement on reste intrinsèquement un homme ou une femme selon notre naissance, tu te heurtes au pire des murs en discutant avec des gens proches des LBGT pour qui le sexe (attention, son sexe hein, pas attirance sexuelle) c'est un choix et non pas un acquis biologique.

Pis les immigrés ça c'est un autre niveau encore. Quoique oui, depuis 2/3 ans ça se débride un peu, le discours de la régulation passe un peu plus mais c'est tout simplement parce que le chômage a explosé et que plus personne ne peut ignorer la misère grandissante, et donc être fondamentalement contre une réduction de la proportion des entrants. Mais combien de temps a duré l'ultra-diabolisation du discours "les portes ouvertes ça va nous péter à la gueule" ? Même encore aujourd'hui, l'un des seuls partis qui évoque frontalement le sujet c'est le FN, tu sais comment tu es perçu si tu es raccord sur un sujet avec le FN ?

Je parle même pas de l'intégration, là on est au niveau maximal. De face dans les discussions, si t'es pas pour l'attitude victimaire et compréhensible, like a chateau9, t'es un nazi. Bizarrement quand la soirée s'allonge, que les verres s'épuisent, et que l'assemblée se disperse, on entend d'autres choses, des choses qu'on veut pas entendre, sur lesquelles on ne veut pas dialoguer parce qu'on sait que le dialogue est impossible, on rentre dans l'émotif et non plus l'intelligence.

D'être "obligé", je suis tout à fait daccord avec toi, on ne t'oblige à rien du tout. Par contre on te dresse deux chemins avec des pointillés, l'un est vert, l'autre est rouge, et tu prends celui que tu veux.

 
A mon avis c'était beaucoup plus primaire que ça comme calcul...
 
Tu sais, les partis connaissent parfaitement leur électorat, études et statistiques à l'appui.  
 
Historiquement, les homosexuels votent très majoritairement à gauche... Que le PS perde cette catégorie (comme il est en train de perdre la jeunesse musulmanne) et c'est la fin des haricots.

L'argument du rideau de fumée, il a bon dos. Effectivement, c'était un rideau de fumée. Et donc ? Il fallait foutre le bordel pendant plusieurs mois pour ralentir le vote de la loi pour que le rideau de fumée s'épaississe encore ?
A chaque fois que je vois cet argument, c'est toujours un type qui dit qu'il est "pas contre", mais que c'est une honte que le gouvernement n'ait pas enterré ce projet de loi. Faudrait savoir, ou vous êtes plutôt favorable à cette loi et dans ce cas-là, rideau de fumée ou pas, c'est toujours ça de pris, et on passe à autre chose ; ou vous êtes contre et dans ce cas-là, vous pouvez gueuler si ça vous chante. Mais c'est difficilement cohérent d'être "plutôt pas contre" et de trouver ça normal de la part de manifestants de tergiverser avec ça au moins autant que le gouvernement.
 

Mais personne ne nie ça. Qui va nier ça ? Ce qui est dit, c'est qu'il y a des gens qui se sentent femme prisonnier d'un corps d'homme et vice versa, que c'est pas parce que tu as un kiki que tu es forcément attiré par des femmes. Personne ne remet le sexe biologique en cause. Sauf à considérer qu'une intervention chirurgicale pour des personnes en particulier remet en cause le sexe de tout le monde
Quant à la parité homme/femme, ben ouais, ça me semble logique que l'éducation nationale apprenne aux enfants qu'aucune orientation professionnelle ne leur est fermée, et que les femmes ne sont pas forcément condamnées à être femmes au foyer. Ca devrait être le boulot des parents de faire ça, mais on sait tous très bien qu'entre les parents irresponsables et ceux qui ne peuvent pas éduquer leurs enfants correctement, à cause de leur travail par exemple, ben faut bien que quelqu'un s'y colle. Comme ça tout le monde a les mêmes bases.
 

Bienvenue dans le monde du manichéisme. Autant on trouve clairement des gens avec ce genre de rhétoriques à la con et manque de hauteur au sein des mouvements dits "dissidents", autant on trouve aussi des gens clairement radicaux, même au sein de la bonne gauche classique hein. Sauf que ces derniers te feront comprendre de manière subtile que si tu t'affiches comme étant contre ce qu'ils considèrent comme étant le "bien", c'est donc que tu es un infame homophobe raciste et antisémite. Enfin rien de nouveau sauf que sur ce thread, si tu ne passes pas ton temps à défoncer la gueule des marioles d'E&R c'est que tu es donc un fasciste méprisable. Enfin c'est vraiment le ton qui est donné quelque part.

Voilà, +1

Euh la jeunesse musulmane j'ai pas les chiffres, mais qu'entre 1 et 2% de la population vote majoritairement à gauche...si j'étais au pouvoir ça me ferait des bosses

 
Tu as vu à quoi se joue la compétition PS/UMP aux grandes élections?
 
Chaque point compte!
 
(en plus, 1 ou 2% de la population globale sont peut-être homosexuels, mais la proportion de la population votante est bien plus large)