Reprise du message précédent :

exactement, c'est ce qu'expliquait Soral chez Ardisson

lesquelles?
 
Je dirais que dans mon entourage la seule chose qui échappe aux femmes c'est l'informatique.
Donc encore une fois, le macho moderne c'est le geek !  
 
par ailleurs, il faut absolument décoréler activité et virilité.
je ne vois pas en quoi faire la vaisselle nuit à la virilité. La virilité c'est le physique, c'est également une "aura".
C'est difficile à transcrire, c'est comme le charisme. on ne peut pas dire exactement pourquoi un tel est charismatique.
 
Maintenant quelqu'un qui s'accroche à sa virilité en refusant des taches qu'il estime devoir être affectées aux femmes a tout faux...
 

 
ton point de vue est celui d'un homme.
La femme t'expliquera ses raisons de vouloir bosser.
 
Dans vos discours, je ne vois que la peur de perdre une place de choix dans la société.
Un homme véritablement viril pourra faire le ménage que ca ne nuira pas à sa virilité.
Tony Danza est viril non?    
 
A mon avis, ce genre de discours on ne peut l'entendre que de personnes qui doutent eux memes de leur virilité.

le machisme tel qu'on le comprend c'est encore autre chose que la virilité
c'est aussi l'affection de tâches dites "féminines"
 
j'veux dire, nombre de femmes autour de moi dans ma famille font la cuisine pour leurs maris, et elles sont hyper contentes de le faire ; elles ne sentent pas du tout d'effet d'aliénation
la domination au sens propre n'intervient pas dans la définition du machisme, c'est ça que les femmes ne veulent pas comprendre

 
Ce topic vient de repartir sur de bonnes bases.

Non mais il n'existe pas de tache dite féminine à part donner le sein.
Qu'est ce qu'une tache "féminine"?
Est ce qu'un homme qui fait une tache feminine en perd sa virilité?

 
ce que je dis, et crois comprendre du raisonnement de Soral, c'est que les tâches affectées à la femme, pour faire plaisir à l'homme, lui font tout aussi plaisir
en gros, faire la cuisine n'est pas une tâche ingrate, mais au contraire, quelque chose qui doit permettre à la femme de se mettre en valeur

 
Serumm et ses interventions de qualitay

Donc on doit être soit macho soit métrosexuel? On sent bien ici le côté Soral, tout dans l'équilibre et dans la finesse
 
Sinon, sur quoi te bases tu pour dire que les femmes étaient satisfaites de leur situation il y a quelques générations de cela?

 
 
et toi, sur quoi tu te bases pour dire qu'elles preferent faire du 35h dans une entreprise lambda plutôt que d'élever leurs enfants?
le contraire serait largement + logique je crois

J'ai dit ça?

 
Tu fais exprès ou t'es vraiment lobotomisé par I.Alonzo ?
Macon, plombier, charpentier, bref quasi tout le bâtiment.  
Puis tous les boulots de maintenance technique, puis tous les boulot relatifs à l'ordre dans lesquels la femme est ridicule (crs, vigile, etc)... Je vais pas évoquer certains boulot plus intellectuels ou la femme n'est pas non plus très à l'aise, mais c'est pas ça qui manque.
 
Et on a pas causé de pas faire la vaiselle ou le ménage, tu mélanges tout. A commencer par ta volonté d'attacher la notion de machisme à une activité profesionnelle... ce n'était pas le sujet.  

Vous avez toujours pas répondu à ma remarque sur les jackys virils qui tiennent pas leurs gosses

C'est des ?

nan, c'est l'effet 68

Pourrais tu me répondre à propos de ma supposée phrase sur les femmes préférant les 35h plutôt qu'élever leur enfants, ou c'est trop difficile de te rendre compte/d'avouer que tu débarques pour relancer une énième fois un débat en n'ayant rien d'autre que le binarisme pour argument?

 
bah tu as affirmé le contraire, donc je suppose que tu réfutes l'opposé
mais bon si tu me dis que ce n'est pas le cas et que j'ai mal interpreté, ok  

Non mais c'est marrant parce que souvent ces gars là ils votent à droite et c'est des gros machos en fait

qu'es-ce que t'en sais?  

Tu confonds les beaufs en marcel short poil que tu croises à carrefour, et les notions de virilité et de machisme.
Donc ta remarque est con et ne suppose pas de réponse.
de rien.

Parce que j'en ai vu ?
 
Et puis toi qu'est ce que tu connais des femmes ?
 

Ah vous écouter ils rentrent parfaitement dans la définition de la virilité accès sur le physique, la démonstration de force et le parler fort

 
 
nan j'voulai dire, qu'es-ce que t'en sais qu'ils votent à droite?
 
arrête avec ton smiley    
 
 
j'en connai pas + que toi sur les femmes, c'est bien pour ça que tu devrai être d'accord avec moi

Bah non... Et la virilité n'est pas une question de force ou de physique ou de poils sur le torse... Un ptit chétif imberbe peut être viril (bon ok c'est pas évident )
 (sinon ton smiley tu l'as aussi affiché dans ta piaule en 2mX2m ? )

Je n'ai rien réfuté/affirmé, je t'ai demandé sur quoi tu te basais pour dire que les femmes étaient plus heureuses quand leur vie se résumait à élever des enfants. N'étant pas dans leur tête je n'en sais personnellement rien, mais comme tu avais l'air sûr de toi j'espérais que te voir apporter des éléments qui confirmeraient tes dires. Mais visiblement non, on dirait qu'on se limite à une affirmation péremptoire
 
Ah et l'idée qu'une femme puisse avoir le droit d'étudier, trouver un travail PUIS de pouvoir s'arrêter pour élever ses enfants, et reprendre le travail une fois que ceux-ci seraient un peu plus grand, c'est absolument impensable? Enfin, surtout laisser le choix quoi. Pas se poser en "protecteur" pour se permettre de diriger une vie et de décider de ce qu'une femme préfère.

c'est marrant de croire qu'une femme pourrait être plus heureuse en bossant à la chaine que de s'occuper de ses gosses et faire à bouffer...

 
putain on en revient exactement au même point que lorsque je suis partit y'a 2 mois d'ici    
 
bien sûr que des femmes peuvent être heureuses à bosser 35h par semaine, revenir à 19h tous les soirs et bouffer des conserves
mais dans une société d'hyper consommation, être un mouton à bosser en tant que secretaire (j'exagère hein), juste pour pouvoir se payer une grande télé, et avoir encore + envie de consommer    
 
enfin bon, en tant que pseudo-macho, j'essai juste de défendre les femmes en admettant que pour elles, ça serait certainement + agréable et + enrichissant de s'occuper de leurs gosses que de bosser dans une entreprise lambda

Parce que c'est les mêmes qui vont te sortir leur conneries sur les femmes, la gauche, les immigrés, les fonctionnaires etc ...
Pendant que le gamin traine et s'amuse à faire casser des trucs ou à mettre le bordel.
Et ça sera papa qui viendra engueuler le principal de collège si jamais son fils à une retenue

Non mais c'est surtout que ma conception de la virilité c'est Tom Joad pas le conard moyen tout dans l'apparence et la médiocrité.
Bref ceux qui cherchent pas à en faire trop et qui ferment leur gueule au lieu de brailler et de donner des leçons.
La sobriété c'est aussi ça la classe.

Il est obligatoire sur certains topics

Fallait l'oser celle là D'autant plus quand tu ne réponds pas à ce que je dis. Mais pas la peine de répéter une troisième fois tes poncifs binaristes et paternalistes, personnellement je m'arrête là, repartir une énième fois dans ce débat me fatigue déjà au vu de la tournure que tu veux lui donner.

 
bah j'vais pas aller dans ton sens si j'ai une opinon contraire à la tienne
réflechis un peu Billy

 
Juste pour souligner l'absurdité de ton raisonnement.

c'est l'absurdité du tiens que tu demontres  

 
Son raisonnement s'applique aussi bien aux hommes qu'aux femmes. La majorité des hommes et des femmes préfèrent s'occuper de leurs enfants, partir en vacances, participer à leur éducation, que de devoir partir bosser tous les jours tôt matin, revenir tard le soir, et ne les voir que le week-end.
 
Son raisonnement n'est donc aucunement un argument en faveur d'une différentiation des tâches entre hommes et femmes. Bien au contraire.
 
De plus, je rajouterais qu'il s'agit d'une caricature de raisonnement vu que le choix posé est: "Etre un mouton de la société de consommation et se nourrir de conserve" ou "s'enrichir en s'occupant de ses gosses".

Bah tu m'étonnes...
Ma soeur a deux gosses, elle avait bossé 5ans avant. Là elle bosse plus depuis 5ans (elle a juste retenté un cdd de 6mois).
Elle a jamais étét aussi heureuse, et je me suis jamais aussi peu engueulé avec elle... Vacances en turquie et après aux Bahamas ça va pour elle, je crois qu'elle ne veut plus jamais retourner dans l'entreprise aux coté des super directrices marketing qui s'écaltent trop dans la vie.
Bon elle a un mari qui coupe beaucoup de bois c'est vrai...  

Sauf que l'on demande à une femme de s'épanouir dans le travail aujourd'hui. Sinon elle va s'ennuyer et avoir une vie de merde. Sisi c'est écrit partout.
Pour l'homme, rien a changé finalement, si ce n'est qu'il doit désormais composer avec les femmes dans son boulot.

je prefere me taper le boulot à la chaine ou monter des murs que de m'occuper de mes chiards,la vie a fait que j'ai fait les 2,mais si on me laissait le choix je prefererais aller bosser et laisser ma femme s'occuper des chiards,c'est pas une question de macho,mais elle le fait beaucoup mieux que moi  

 
Même chose pour un homme. S'il ne s'épanouit pas au travail, il aura une vie de merde.  
 
 
 

 
Je mets en gras l'important.
 
Laisser le choix.
 
Or, le raisonnement de serumm n'est pas de laisser le choix mais bien de défendre une vision où les tâches sont différenciés "pour leur bien".
 
Bah non, laissez les trouver leur bonheur comme elles l'entendent. Au ménage ou au conseil d'administration.
 
Ce n'est pas parce que TOI tu préfères bosser que tu dois l'imposer aux autres. A ce petit jeu, je connais de nombreux parents qui en ont plein le cul de ne voir leurs enfants qu'endormis.
 

J'imagine que toi ça te plairait d'arrêter l'école à 16 ans, de ne pas bosser de ta vie, et surtout d'être totalement dépendant de quelqu'un d'autre ?

Certes, c'est pour ça qu'à ce sujet rien ou presque n'a vraiment changé pour lui.
"Presque" parceque la concurrence des femmes déprécie sa rémunération et bosser avec elles est parfois plus difficile (perso j'aime pas, à part quelques cas particuliers).  

   
Ce qui te plaît visiblement c'est de caricaturer

 
c'est ce que le grand capital veut nous faire croire n'est ce pas ?  
car on est bien d'accord pour moi le travail quelqu'il soit même si on s'éclate dedans n'est qu'un leurre pour te faire consommer, te stresser etc