Reprise du message précédent :
 
Et c'est pouquoi vous validez les thèses de Hilberg qui reconnait lui-même avoir menti dans sa première édition concernant l'ordre d'Hitler ? Qu'appelez vous historiens sérieux ? Ceux qui ont voix au chapitre ? Par exemple Jules Michelet ou Madelin étaient considérés comme sérieux en leur temps, qu'en pensez vous aujourd'hui ?
 
 
S'il s'agit d'un mensonge il est le fait de Valérie Igounet (que vous devez respecter je pense).
 
Elle affirme dans "Histoire du négationnisme en France" publié aux éditions du Seuil en 2000 en toute fin d'ouvrage et en tout petit caractère : " Opérant un revirement total, Pressac y déclarait définitivement « pourri » le dossier de l’histoire des camps et vouait « aux poubelles de l’histoire » « les certitudes officielles » ; il concluait : « La forme actuelle, pourtant triomphante, de la présentation de l’univers des camps est condamnée » (p. 651-652).  
 
Que dites vous de ça ???
 
 
Il n'empêche qu'il a bien déclaré à propos des chambres à gaz "Tout y est faux" (L'express 1995)
 
Donc vous ne répondez à rien mais ceux qui apportent des éléments sont des médiocres. Drôle d'attitude scientifique
 
 
 
 
Encore une fois les négationnistes n'existent que dans la bouche de ceux qui les qualifient ainsi.  
 
Et si vous étiez véritablement pénible comme vous aimez à le faire accroire vous vous interrogeriez sur le fait que pour une extermination qui aurait fait plusieurs millions de morts (j'espère que vous ne croyez tout de même pas au mythe des 6 millions, mais c'est une autre histoire) il y aurait ne serait-ce qu'une preuve. Or 70 ans après il n'y a ni ordre écrit (mais Hilberg nous parle d'une organisation télépathique (mindreading) de la bureaucratie nazie) ni la moindre photo et même pas de traces de résidu de Zyklon B dans la chambre à gaz prétenduement homicide d'Aushwitz alors qu'il y en a dans les chambres d'épouillage.
 
Vous êtes peut-être rigoureux sur des détails mais on se demande à quoi sert votre rigueur quand vous ne vous rendez pas compte que vos croyances ne reposent sur rien...

Et à part vous amuser avec des sarcasmes bien convenus, ça va bien chez vous ?

Le mec qui s'enfonce, en plus

Il t'a été montré page précédente que ça ne concernait pas les chambres à gaz originales mais leur reconstitution

Le débarquement des négationnistes sur ce topic me rappelle Goldorak : à chaque épisode, le Grand Stratéguerre envoie un Golgoth pour détruire la terre, mais à chaque fois, Dworkin Actarus le repousse, et à l'épisode suivant, un autre arrive.  

Ah, on apprend à présent que Faurisson aurait des sympathies néo-nazie ? Mais je ne suis pas surpris, les approximations des exterminationnistes sont légion...Quant à leur impact scientifique, il est bien établi qu'à partir du moment où il faut répéter ce qu'a établi le Procès de Nuremberg (la parole des vainqueurs) pour obtenir son diplôme, il est clair qu'il vaut mieux ne pas en dévier.
 
D'ailleurs vous savez sûrement que les Soviétiques voulaient aussi faire passer le massacre de Katyn dans ce même procès. Il aurait ensuite suffit de faire une loi Gayssot version russe ou internationale et hop envolé le crime de Staline.  
 
Et vous vous prétendez sérieux...
 

A mourir de rire... Incroyable.

 
 
 
 
 
Merci de ta réponse. Je comprends nettement mieux les tenants et aboutissants de tout cela. Tu me sembles en tout cas avoir beaucoup de recul sur le sujet, c'est cool.    

 
Je valide les theses des historiens, chercheurs, universitaires qui ont PROUVE le serieux de leur travail. Tes mensonges et ignorances n'y changent rien
 

 
Que tu mens et deformes la realite. Pressac a en effet declare que le dossier des chambres a gaz est pourri, mais il n'a jamais remis en question la realite des chambres a gaz, qu'il a LUI-MEME demontre dans ses travaux.  
 

 
Mensonge pur et simple, ca a ete encore demontre 3 posts plus haut
 

 
Je suis cense repondre a quoi, concretement ? Tu as amnene un element ? un truc serieux ? une preuve ? Quelque chose ? Non. T'es juste arrive pour nous expliquer que faurisson a raison. C'est bien, moi je te reponds, dans le meme registre que non, c'est un escroc, et que son escroquerie a ete demontee 100 fois. Et je t'ai donne les noms des gens qui ont demonte cette escroquerie, apres t'en fais ce que t'en veux, je ne me fais aucune illusion sur les gens comme toi.
 

 
Les negationnistes sont les illumnines qui s'acharnent a nier une realite qui ne souffre aucun dementi, ni historique, ni scientifique. LEs raisons pour lesquelles ils s'engoncent dans ces delires ne regardent qu'eux.
 

 
Tissu de mensonges et d'inepties. Les preuves existent par milliers, les archives, les documents, les temoignages, etc. Suffit de lire.
 
Et toi qui aime Pressac, tu devrais savoir qu'il a demonte impitoyablement et scientifiquement les aneries sur les pretendues "chambres d'epouillage".
 

 
Je n'ai aucune "croyance" concernant la Shoah, je m'appuie sur des faits, des sources, des preuves, des documents, des archives, des travaux, des temoignages. Verifies, verifiables.

Et le fait de faire des reconstitutions en les faisant passer pour les chambres à gaz authentiques, ça ne vous perturbe pas ? Qu'est-ce qu'il faut de plus ? La main dans le sac..

Cette tentative de rattrapage aux branches, superbe

 
Ma phrase est pourtant claire : je parle de la tour n°7

On a dit « s'appuyer sur des faits », pas « prendre les sentiments par les gonades ».

 
Royal, le mec pris en flag de mensonge ehonte qui continue de s'enfoncer mollement  

 
On a affaire à un mec doué  

de toute façon,
soral n'est pas negationiste ou révisionniste

 
La réponse t'attend sur le topic consacré  

 
Si soral cautionne les conclusions de faurisson et ainsi que les """travaux""" de raynouard ...

Y'avait longtemps qu'on en avait pas eu un de calibre la en tout cas

 
Mais alors qu'est ce qui le pousse à se disculper complètement lors de son procès ? Il ne peut ignorer qu'au bout du compte c'est la peine capitale qui l'attend, quoi qu'il dise ?
Pourquoi aurait il cherché à minimiser son niveau d'implication et d'endoctrinement ?

Dixit le négationniste qui débarque avec ses convictions et son petit complexe de supériorité, qui enfile trois légendes urbaines sur le Pentagone, qui n'est pas capable de lire convenablement un article et qui cite Pressac à l'appui de ses thèses...
   
 
 

Ernestor va être vert d'avoir loupé ça    

Passons sur les chambres à air ce sont toujours les mêmes débats ennuyeux, moi ce qui m'intrigue toujours c'est ce qu'on a fait de tous ces gens au final. 6 millions ça fait beaucoup, coupons la poire en deux je dirais 3 millions là comme ça   Ca fait tout de même du monde de disparu, qu'est-ce qu'on a fait de tous ces gens ? Est-ce qu'ils n'existent tout simplement pas, les recensement d'avant-guerre ont été fabriqués pour coller à la thèse officielle ? Ou est-ce qu'on les a déportés ailleurs du coup ? J'ai lu une démonstration très intéressante une fois, qui disait qu'on les avait envoyés vers l'est et qu'en essayant de rejoindre le Birobidjan via la Chine ils se seraient perdus dans le désert (une manie chez ces gens là) du Taklamakan, et tous morts en chemin (ou qui sait, toujours dans le désert). Quelle est ta position sur le sujet ?

 
Parce que tu penses qu'il n'y aurait qu'un seul argument exterminationniste qui tienne la route. Les témoins du film Shoah complètement discrédités, Hilberg qui ment sciemment sur un prétendu ordre d'Hitler, La conférence de Wansee déclarée inepte (sily story) par Yehuda Bauer, professeur spécialiste de la Shoah à l’université hébraïque de Jérusalem, au moins une vingtaine d'articles faisant état de la mort de 6 millions de Juifs en Europe entre 1900 et 1939 (sic) donc bien avant la WWII...
 
Et ce sont les exterminationnistes qui sont sérieux ??

 
Perdu pour perdu, il essaye de sauver la face.  
C'est comme ça que je l'expliquerais.
"Moi vous savez, je ne faisais qu'obéir aux ordres..."
 
Höss disait la même chose. Il essayait de se disculper en reportant la faute sur la hiérarchie.

 
Ouais les 3 millions de juifs polonais, ca m'interesse moi, ils sont passes ou ?

Ils doivent bien être quelque part. Surement à Madagascar, on a cherché par là bas ?

 
Ils étaient en fait déjà morts ...  

 
Je pense que les delires negationnistes qui reposent sur des mensonges, des legendes urbaines, du vent, de la deformation de faits, ne tiennent pas 1 seconde devant les travaux des historiens, effectivement.

 
Ouais voila  

Tiens, il ne vous a pas parlé de son grand ami David Duke, ex-Grand Wizard du KKK, d'Ernst Zündel, de ses conférences avec des suprémacistes blancs US, a l'Institute for Historical Review ? Étrange, étrange...
 

Et voila le complot juif/franc-maçon/gay/athée qui tient les médias, le gouvernement et le monde académique...
Vous ne pouvez pas innover un peu ?
 

C'est bien de fantasmer, ce serait mieux de constater que les Katyn n'a pas été attribué aux Allemands par le tribunal de Nuremberg...
 

Apparemment rire vous empêche de réfléchir.
 

 
Ils ont tous fait ca. Meme goering, meme keitel,  ... goering qui nie avoir signe des documents alors qu'on lui met les documents en question portant sa signature sous le pif.

 Tu aurais pu rajouter que quelqu'un qui a peur pour son boulot  a peu de chances de dire autre chose que les choses que sont boulot lui autorise (et je précise qu'il n' y a pas de honte à cela quand il s'agit de garder son boulot).
 
Après les ignares et les escrocs, j'en ai personnellement beaucoup identifié dans le sérail. Des diplômes j'en ai,  mais je ne me considère pas supérieur aux autres pour autant. Je ne crois pas que ce soit ton cas à la lecture de ce post.

 
C'est effectivement honteux pour vous.

Ah donc ils étaient tous morts avant la guerre en fait ?

En effet.

 
Ha non non, moi je me suis pas fait prendre la main dans le sac en flagrant delit de mensonge

Mais c'est vrai qu'il me fait douter l'animal. A chaque fois je pense qu'on en peut pas tomber plus bas, a chaque fois il creuse un peu plus et nous surprend.  

Je voudrais revenir là-dessus.
Je suppose que ces mots sont tirés de la préface qu'il a rédigée pour le bouquin « Eyewitness Auschwitz, Three Years in the Gas Chambers » de Filip Müller, et donc qu'il s'agit d'un jugement sur ce qu'a enduré ce dernier. Ici, « silly » a plutôt une connotation d'extragravance et  d'incongruité plutôt que de mensonge.

 
il me semble que c'est le discours de marion sigaut au sujet de la révolution française, vis à vis des limites du cadre de la démarche "historienne".

 
Non mais tu parles a un mec qui croit que les officiers en charge de l'AKtion Reinhardt ont reellement ordonne "l'epouillage" total des prisonniers