Reprise du message précédent :

Un ramassis de conneries antisémites sur les juifs qui possèdent l'Allemagne, t'as raison c'est lumineux.
 
On y apprend que les Nazis ont tués des Juifs par millions parce que ceux ci ne faisaient pas preuve de retenue et montraient leur niveau social et n'étaient pas d'accord avec l'art Nazi, c'est clair que ça équilibre bien les choses  
 
Sans compter le fait que l'environnement, c'est Göring interrogé par son avocat lors de son procès (donc faisant les questions et les réponses), essayant de paraître le plus lisse possible parce qu'il risque sa peau tout en diminuant sa responsabilité.
 
Putain tu m'étonnes qu'on présente pas ça comme un "point de vue".  
 
Sans déconner.

 
Qui a dit que c'était la règle ? Tu sous-entends que si une personne a eu une vision "les nazis ces grands méchants" c'est qu'elle a mal écouté en cours (ok redface à la fin mais quand même).
Je dis simplement qu'il y a une part non négligeable de mauvais profs, et je rejoins tout ce qui s'est dit ici : l'histoire qu'on te présente c'est comme un film. On ne te présente pas la science historique, on parle souvent des conséquences mais peu des causes, ... Oui il y a dix mille raison : classes surchargées, gamins qui s'en moquent, peu d'heures de cours, ... Mais le fait est que l'histoire est souvent mal apprise. Même si tu suis attentivement.
Enfin perso non un prof n'est pas responsable de ma vision des choses sur le thème de la WW2 parce que je m'y suis intéressé, mais clairement pour plein d'autres sujets oui. Parce que tu crois sincèrement qu'un élève a le temps de se pencher sur tous les sujets qu'il survole au collège/lycée ? Evidemment que non, et tu n'approfondis que ce qui t'intéresse un minimum. Donc, sur le reste, oui le prof est l'élément principal qui décidera ce que tu retiendras d'un domaine.

Le témoignage d'un mec comme Göring ne peut pas du tout être bien compris sans une explication plus globale sur le contexte du procès, sa stratégie de défense (minimiser la responsabilité des nazis, dire qu'ils ne faisaient que répondre à une agression juive...), une comparaison sérieuse entre ses déclarations et les faits, pour voir à quel point il a raison ou déforme la réalité etc.  
Bref, il ne faut pas croire qu'on "fait" de l'histoire parce qu'on a lu un témoignage. C'est juste une piste pour aller se renseigner plus à fond, en voyant à quel point c'est passionnant d'avoir des témoignages réels de la part des acteurs impliqués dans l'histoire.  
 
Bref, si Dworkin était là ces jours-ci, il expliquerait ça mieux que moi...

 
le mec fait l'éloge d'un discours nazi, ca passe comme une lettre à la poste  
 
et garde ta puérilité pour toi stp

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Trop gros. Mordra pas.

 
Oui c'est vrai nous les lecteurs de ce topic on est tellement des débiles que dès qu'un mec va venir exposer le point de vue d'un nazi qui a exterminé des millions d'innocents on va prendre direct ça comme argent comptant et on va se dire " AH BEN TIENS J'LE SAVAIS C'ÉTAIT DES MECS BIEN LES NAZIS EN FAIT,  C'EST D'LEUR FAUTE AUX PETITS J.... S'ILS SE SONT FAIT EXTERMINER ".
 
Arrête mec, tu nous insultes déjà et tu nous prends vraiment pour des cons ignorants.

C'est quoi le délire là    
 
Le témoignage de Goering à Nuremberg ? C'est quoi le putain de rapport avec ce topic Soral ? Le topic seconde guerre mondiale, c'est à coté hein
 
Tout ça pour dérouler un propos passablement puant et délirant sur le fait qu'on subirait une propagande de je ne sais quoi à l'école avec finalement les juifs qui étaient pas si sympas avec les nazis mais qu'on veut pas nous le dire. Eh, c'est sérieux ça ? On dirait du Desproges sauf que lui c'était de l'humour, pas chez Zeplusoif malheureusement. Je crois qu'en fait certains ne se souviennent plus de leurs cours d'école et en ont une vision faussée par leurs névroses actuelles sur une propagande du système ou je ne sais quoi. J'oublie pas le coup de la France d'aujourd'hui qu'on devrait comparer quelque part avec l'Allemagne d'avant guerre et le coup délirant du Soral victime ou attaqué par le système comme les nazis avaient été victimes ou attaquées par les communistes. Bordel, rien que d'écrire ça pour résumer, j’hallucine.
 
Le pire c'est que Zeplusoif ne se rend pas compte qu'il prend pour argent quasi comptant le témoignage d'une des pires pourritures de l'histoire dont le but était d'éviter de finir sur l’échafaud. C'est effrayant, tout ça pour replacer ça dans le contexte actuel de la France où on subirait je ne sais quoi de propagande d'on ne sait qui. Ca tourne pas bien dans ta tête Zeplusoif pour faire des liens comme ça
 
Alors ça fera déjà 10 jours de TT pour Zeplusoif pour HS conspirationniste à relents qui puent, parce que là ...

Toi t'es un bon aussi
 
Prendre Reynouart comme source, fallait oser. Et le coup des juifs qui ont quand même un peu cherché même s'ils méritaient pas ce qu'ils ont subis, comment dire... J'imagine que t'as pris en compte que l'antisémitisme était répandu à l'époque, y compris dans les journaux, ça doit pas influencer du tout hein, et faisons confiance à un nazi comme Reynouart pour être objectif quand il parle de cette époque là.
 
Donc TT aussi.  

Et personne ne parle de la nouvelle vidéo de Moualek

Et les autres, tout le monde se calme, merci

J'ai rien compris du projet perso. Je pensais que c'était d'exposer les délires conspirationnistes d'un des plus grands criminels de l'histoire pour montrer aux gens comment les nazis ont réussi à monter au pouvoir c'est parce que t'as des millions d'imbéciles qui ont bouffé leur merde.
 
Et on voit bien que Soral s'inspire énormément de ce genre de discours. Relis Goehring Ernestor et tu verras que y'a des passages que je pourrais te retrouver MOT À MOT dans le discours de Soral.
 
Donc si ça aide quelques fanboys de Soral à ouvrir les yeux et se rendre compte à quel point Soral est dangereux dans son discours supposément " anti-système " et ben ça sera déjà ça.
 
Mais bon j'avoue que perso j'avais pas du tout compris les intentions de Zeplusoif. Je pensais qu'il essayait juste de démontrer la folie du mec et à quel point on retrouvait encore ce genre de propos hallucinant et horrible chez Soral.

Quelle ambiance.

GrAbiNdUfMi > Si c'était ça, ok, ça passerait, mais non, malheureusement Relis bien certains de ses posts, il te compare bien le Soral aujourd'hui victime de milices avec les nazis se faisant attaqués par les communistes, pour lui il y a un parallèle et un parallèle qui montre pour lui ... qu'il y a un problème en France. C'est effrayant le délire dans lequel il part là
 
Et l'autre qui te cite du Reynouard, comme ça, pépère  

 
J'ai pas pu dépasser la 8ème minute. D'habitude il me fait rire mais là je l'ai trouvé chiant à mourir. Et puis j'vais me taper 30mn de Moualek sérieux, parce que rien que sa manière de s'exprimer digne d'un élève de 6ème c'est juste insupportable    
 
A quand des vidéos de 5mn max comme celle sur le survivalisme en mode détente ? Là j'dis on est bon.

 
 
J'avoue j'étais complètement passé à côté    
 
Le mec il a vu la brèche il s'est dit " bon j'vais tenter c'est le moment ou jamais, ça passe ou ça casse "    
 
 

En même temps si ya un bien un topic où on peut se permettre de parler de Reynouard c'est bien ici
Sinon Moualek je crois qu'il nous fait une petite dépression nerveuse, dans sa dernière vidéo j'ai crus qu'il allait fondre en larmes.

Y'a bien un mec hier soir qui a dit que traiter un forumeur de nazi, c'était insulter les nazis.
Pépère aussi

On parlait d'yvesson en même temps

Ça faisait un moment que j'étais pas passé sur le topic bah je suis pas déçu !

Hej,
Ca ne dérange personne non plus qu'on pense que je nie l'empire romain centré sur la méditerrannée quand je dis que je n'ai rien à voir avec cette mer.  
Les romains sont venus jusqu'à moi, la méditerrannée reste à 1000 bornes et la manche à 15, et aujourd'hui tous les pays autour de la méditerrannée sont en crise ou presque, alors bon...

'Tain mais t'es LOURD avec ta rengaine sur la Méditerranée
On a compris, c'est cool, peronne ne t'oblige à bouffer des olives, à supporter l'OM et à écouter I Muvrini
Rien à péter de tes états d'âmes de goy du Nord

 
Hej, en même temps je te comprends. T'étais tranquille avec tes potes Viking de Tourcoing, entre gens du nord, et puis les Romains sont venus vous faire chier avec leur empire à la con qui est super loin quand même (1000 km !). Aujourd’hui c'est la crise chez eux, alors qu'il viennent pas faire chier les autres.  
 
Putain le niveau.

 
Elle apporte de l'eau au moulin à ceux qui pensent que D.ieudonné n'est pas antisemite au sens de la lettre.
ca interessera bcp moins JSS news c'est certain.

Putain ces deux dernières pages, hallucinant.  
 
Les nazis c'était des chic types en fait. On a mal compris leur projet c'est tout.  

Bah le témoignage de ghoering il fait vraiment peur en tout cas, en gros selon lui la situation actuelle pourrait justifier un génocide...tu parles d'une défense, d'ailleurs ça a pas marché

Il est fort, hein ?

 
Ses explications sont instructives je trouve, sur l'antisémitisme de Dieudonné. Il dit qu'au fond, Dieudonné n'en a rien à foutre des religions, du passé, de rien du tout... Il a une position complétement athée et amorale en fait. Tout ce qui compte, c'est de pouvoir rire des choses, et pour le reste, faut pas venir le faire chier.  
Ça veut dire que s'il peut emmerder les juifs qui l'attaquent en suggérant que les chambres à gaz n'ont pas existé, il n'hésitera pas. Passer pour antisémite, reprendre les pires discours, ça ne lui pose aucun problème.
Ca rejoint ce que disait Nabe chez Taddéï : Dieudonné n'a aucune conviction. Il peut remettre une quenelle d'or à Bashar el-Assad, il fait ça pour rire et pour emmerder ceux que ça emmerdera.  
 
Mais par contre, comme dit Moualek à 9"10, du coup, il peut facilement se faire récupérer par des gens qui eux sont sérieux et savent où ils veulent aller. Ils ont trouvé dans le comique de Dieudo une caisse de résonance inespérée pour leurs théories haineuses.

Le KPD (PC allemand d'avant guerre) avait créé sa propre milice après que le gouvernement social démocrate ait liquidé la ligue spartakiste avec l'appui des corps francs, d'obédience extrême-droitesque, en 1919 (tiens, tiens, un gouvernement socialiste qui "utilise" les fachos pour neutraliser sa gauche...).
Le débat politique à coup de trique dans laggle, c'est pas très fute fute mais après va savoir qui a commencé...

 
Si c'etait effectivement le cas, ca ne me derangerait vraiment pas pour le coup que Dieudonne n'ai aucune conviction. Que l'on puisse rire, meme mal (le sketch du colon Israelien n'etait pas drole), avec tout les sujets y compris les plus degueux (esclavage, zyklonB et autres, je vais pas vous faire un dessin). Ca pourra blesser des gens, mais c'est un moindre mal et tant que ca reste de la scene, je ne vois pas le probleme.
Mais je pense helas que Dieudonne en a, des convictions, et elles ne sentent pas la rose ni meme le Old Spice.

 
C'est l'analyse de Moualek qui l'a bien connu. Après, du fait de cette proximité, il peut aussi s'illusionner sur le compte de son ancien ami.  
On pourra toujours se demander si Dieudonné est antisémite par conviction ou pas, ou juste pour faire chier ses adversaires...
 
J'avoue que pour moi, ça revient au même. Ce qui compte et te définit, ce sont tes actes et tes paroles, pas ce qui est caché dans ta tête... Donc antisémite au départ ou pas, si tu commences à dire que les juifs sont le peuple du mal et que Faurisson est un saint homme, quel que soit le cheminement, le point d'arrivée est le même.
Que tu haïsses les Juifs par obession personnelle, ou par opportunisme, ou par jalousie, ou que sais-je encore, tu l'es de toute façon. Dieudonné est à coup sûr dans le même sac que Soral.

C'est malheureux qu'il faille attendre qu'Ernerstor fasse le ménage pour que les gens se mettent a réfléchir.
Je ne me suis pas manifesté parce qu'un discours nazi a été posté, mais car le posteur en a fait une apologie.  
C'est le sens de mes messages, et on me tombe dessus pour cela, le monde a l'envers    
 
 
Voila
 
 
La prochaine fois je prendrai soin de ne pas seulement m'indigner, mais comme Ernerstor d'expliquer pourquoi.  
Mais devoir expliquer des choses aussi évidentes...
 

En même temps Soral propage un discours classiquement antisémite: les juifs dans les hautes sphères du pouvoir qui dirigent en fait le pays, la machination internationale avec les juifs en Autriche, la dégénérescence artistique, l'idée du juif étranger a la nation etc..
Le parallèle est saisissant mais y a rien de bien nouveau la dedans.

 
On voit passer de ces trucs sur ce topic parfois Putain, c'est pas étonnant qu'un Soral ratisse large si des gens sont suffisamment mal câblés pour partir sans complexe dans ce genre de délire.  
 
yvesson est marrant aussi avec sa marenostrumophobie, mais ça au moins c'est simplement marrant et ça n'a pas des relents de fosse septique.

 
Hej,
Enfin CQFD pour ainsi dire, t'as vu les réactions que ça provoque ?
 
Le vidéo de moualek : on sent une certaine nostalgie, la dissidence ça l'a mené nul part mais c'était bien.

 
De ce point de vue, Soral en est donc bien le digne représentant contemporain

 
Oui j'ai l'impression que c'est ça, dieudonné est dans une démarche a-morale, au sens neutre du terme. Le passé et la culture sont indifférents, on peut dire absolument tout et n'importe quoi en piochant dans le grand bazar idéologique contemporain, et tant pis pour la décence et le respect élémentaire de l'autre.  
Mais le principe de base d'une société civilisée, c'est quand même que ses membres sont liés par une culture commune, par un certain ''surmoi'', par certains interdits, qu'ils respectent une décence commune. On peut évidemment remettre en cause le curseur, mais si on rejette le principe même de l'existence de ces règles alors il n'y a plus de société du tout, il n'y a plus de débat ni de compréhension possibles. Si tout le monde était comme ça ce serait invivable

 
Le sentiment de Moualek, c'est que Dieudonné est au fond anarchiste, au sens strict du terme. Il n'a aucun principe, il veut juste foutre le bordel, peu importe les conséquences    
 
Et comme tout anarchiste pur et dur, on peut dire qu'il est pris dans une contradiction entre d'un côté : je fous le dawa, je transgresse les normes, je bordélise les convenances, et de l'autre : on s'aime tous, on cherche juste à coexister en paix, soyons ouverts et tolérants...

Surtout que c'est un peu gonflant de voir Dieudonné systématiquement présenté comme un humoriste, alors que c'est aussi (voir avant tout) un homme politique, qui utilise (comme beaucoup d'autres) le "trait d'esprit" comme arme et vecteur de ses idées.
 

 
Très juste, je ne m'étais jamais formulé les choses comme ça, c'est intéressant. Parce qu'il est fort probable par ailleurs que l'universalisme un peu extrême de dieudonné soit sincère, au moins en partie. Du coup c'est effectivement une contradiction majeure, et quasiment indépassable à bien y réfléchir.  
 
De toutes façons, comme tu l'as dit plus haut, de telles intentions ne diminuent en rien la responsabilité qu'on porte pour les paroles ou les actes qui portent atteinte aux autres. Que ce soit une responsabilité ''morale'' en quelque sorte, lorsqu'on cherche délibérément à blesser avec des propos outranciers, ou a fortiori une responsabilité légale lorsqu'on viole carrément la loi, comme dieudonné l'a fait à de nombreuses reprises.

Ca n'est pas forcément une contradiction si le but est de vivre dans la tolérance totale: tout ce qu'il balance n'a pour but que de faire chier les cons taquiner ceux qui justement ne font pas preuve de cette tolérance totale.