donc deux entreprises ca en fait un "imperialisme francais"...
dassault est loin d'etre un monstre economique qui engrange les marchés par paquets de 12 a l'international.  
quand a total, c'est une boite de connards, mais dans le secteur de la petrochimie, c'est ptet ce qu'on a vu de moins pourri. meme si c'est pas une excuse. je le reconnais.
la France s'est volontairement sabordée a l'international, d'ailleurs, au grand dam de pas mal de populations etrangeres, vu le niveau de ce qui nous a remplacé...  

Je n'aime pas la mathématique des morts.
 
Mais je prends note de tes attaques personnelles alors que mon post n'en contenait aucune.  
 
Have a nice week-end!
 
EDIT: ho et puis, just for fun, mon rêve de résolution au moyen-orient, c'est une force internationale séparant l'Etat d'Israël et l'Etat Palestinien sur les frontières de 67 avec Jerusalem géré par l'ONU et démantèlement des colonies. Pour un mec ayant une confiance aveugle en Israël, je suis pas vraiment dans la ligne politique actuelle.  

 
On parle cependant bien de Françafrique non ? c'est pas moi qui ai inventé le terme, d'autres part certains fanboyz des USA disent que la France s'était opposée à Bush que pour défendre son propre impérialisme    
 
Et l'impérialisme français a son histoire.
 
Qu est ce que  tu entends par "volontairement sabordée" ?

Tout à fait d'accord.

Une seule solution: le gouvernement mondial    
 
*Cross-over de topic inside*

 
L'impérialisme est, il me semble, le corollaire de l'institution étatique. Après, c'est une question de degré et d'intensité. Les USA étant les plus puissants, ils exploitent leur position, mais tous les Etats ont des propensions impérialistes.

Non non c'est le corollaire de tout état fort auxquels les citoyens ne tiennent pas la bride.

 
Donc tu rêves d'une société sans Etat ? Les sociétés qui ont connu des sociétés sans Etat sont toutes des sociétés primitives, pour Pierre Clastres, c'était le cas des sociétés amérindiennes et encore, il y a débat, et d'autres remettent en cause la thèse de Clastres, comme JW Lapierre, dans son essai, Vivre sans l'Etat. Enfin pour le moment, dans les sociétés complexes, l'Etat s'est tout le temps imposé ... A part faire en sorte que les individus soient naturellement bons, je ne vois pas comment vivre sans Etat ...
Tu dois être à la CNT je pense ...tu es contre l'Etat et pour Makhno ...

 
On parle cependant bien de Françafrique non ? c'est pas moi qui ai inventé le terme, d'autres part certains fanboyz des USA disent que la France s'était opposée à Bush que pour défendre son propre impérialisme    
 
Et l'impérialisme français a son histoire.
 
Qu est ce que  tu entends par "volontairement sabordée" ?

la Francafrique ca n'existe plus que dans les delires de certains ideologues antifrancais...
la presence francaise en afrique diminue de jour en jour, que ce soit d'un point de vu economique, militaire ou diplomatique.
on est plus en 1920, mais en 2009, faudra que certains s'y fassent.
 
et quand je dis qu'on se saborde, c'est simplement parce que bien des gens, en France meme, et par ideologie pure, se servent du pretexte d'une soit disante francafrique toute puissante, pour servir leur propres interets. c'est toujours plus vendeur le mythe de l'ancien colon caché derriere le neo-dictateur local, que de parler des vrais problemes du pays, ou plus simplement, du nouvel investisseur etranger...
entre ce que peut faire la france en Afrique a ce jour, et la Chine ou les USA y'a un monde. mais un vrai gros fossé...

 
Une société sans état c'est plus un fantasme qu'un reve, non je suis pour l'état je pense, un état fort, mais sans président, réellement parlementaire et effectivement contre les privilèges...  
 
Je ne suis pas à la CNT, mais je suis ce qu'ils font, maintenant il y a beaucoup de gens différents à la CNT. J'aime bien ceux qui s'occupent des projets à l'étranger, notamment au Chiapas, je respecte ceux qui luttent contre les fachos gros bras de la CGT (mais je ne suis pas d'accord pour cracher sur la CGT dans son ensemble, loin de là) et du FN ou des jeunes FAF en général, sans avoir envie de m'embrigader non plus dans ce petit jeu, meme si j'ai bien apprécié quand ils avaient dégagé Egalité et reconcialiation et le centre Zahra des manif de soutien pour la Palestine contre l'offensive sur Gaza. Je ne connais pas assez leur section réellement syndicale (qui s'occupe des dossiers prud'homme etc...il faudrait que je me renseigne.
 
Pour moi l'état devrait s'occuper du peuple en s'occupant des plus faibles d'abord. puis faire avancer tout le monde en meme temps, comme on le ferait pour ses enfants, vision qui a à voir avec le féminisme moderne.
 
Et toi ?

 
C'est juste que la France s'est faite doublée par les chinois et les américains un peu partout (meme au Liban dis donc   ).
 

le probleme c'est que les gens que tu cites sont des epouvantails jetés en pature aux bobos afin de detourner l'attention des vrais problemes.
c'est quoi le FN? rien du tout, aucun pouvoir, qq elus ptet par ci par la, aucun poids mediatique autre que celui qu'on veut bien lui accorder.
les jeunes Faf? c'est quoi ca? qq petits cons qui trainent au fin fond de la paysannie ou dans une fac ou deux? pareil, ca merite un entre filet dans la derniere page du journal de temps a autre, c'est plus que marginal.
E&R? une assos marginale, qui n'a d'autre but que la propagation des idées de soral lui meme illustre inconnu de la majorité de la population. bref, c'est du vent.
les gros bras de la CGT c'est idem, qq gus appelés en renfort pour un syndicat c'est une necessité et ca date de l'origine du monde comme pratiques. c'est encore une fois marginal.
 
le probleme c'est que le pouvoir et les medias corrompus nous forcent a regarder ailleurs, sur des cibles facilement identifiable et discreditable...
le pen c'est le plus gros cocu de la 5eme republique, il n'a pu agir sur rien, mais par contre, tous les partis traditionnels se sont appuyés sur lui pour se faire elire un jour ou l'autre...

on s'est pas fait doubler, on a juste rendu les armes. baissé le drapeau. et c'est dommage, parce que ce qu'on faisait c'etait d'un autre calibre que les ricains ou les chinois...
mais c'est tellement plus bandant de parler d'un hypothetique complot de la france pour faire elire qui l'on veut au gabon plutot que de parler de chinois qui spolient les terres des africains en ce moment meme...

on s'est pas fait doubler, on a juste rendu les armes. baissé le drapeau. et c'est dommage, parce que ce qu'on faisait c'etait d'un autre calibre que les ricains ou les chinois...
mais c'est tellement plus bandant de parler d'un hypothetique complot de la france pour faire elire qui l'on veut au gabon plutot que de parler de chinois qui spolient les terres des africains en ce moment meme...

 
Et avec quoi elle fonctionne nos centrales nucléaires ? C'est toujours plus facile de délocaliser le boulot sale dans des pays où ne se préoccupe que peu de la santé des ouvriers.
 
Non, je pense pas qu'on soit plus propre que les autres  

 
Possible, mais tu sais il y a des gens qui vivent dans "la marge" aussi... y a pas que le PS et l'UMP dans la vie...bien heureusement.
 

 
L'un n'empêche pas l'autre, les "gentils" français n'ont pas baissé les armes en 94...ils se sont fait enflé par trop d'orgueil et d'ancienneté sur le terrain qui leur vaut trop d'hostilité, c'est tout.

le probleme c'est que les gens que tu cites sont des epouvantails jetés en pature aux bobos afin de detourner l'attention des vrais problemes.
c'est quoi le FN? rien du tout, aucun pouvoir, qq elus ptet par ci par la, aucun poids mediatique autre que celui qu'on veut bien lui accorder.
les jeunes Faf? c'est quoi ca? qq petits cons qui trainent au fin fond de la paysannie ou dans une fac ou deux? pareil, ca merite un entre filet dans la derniere page du journal de temps a autre, c'est plus que marginal.
E&R? une assos marginale, qui n'a d'autre but que la propagation des idées de soral lui meme illustre inconnu de la majorité de la population. bref, c'est du vent.
les gros bras de la CGT c'est idem, qq gus appelés en renfort pour un syndicat c'est une necessité et ca date de l'origine du monde comme pratiques. c'est encore une fois marginal.
 
le probleme c'est que le pouvoir et les medias corrompus nous forcent a regarder ailleurs, sur des cibles facilement identifiable et discreditable...
le pen c'est le plus gros cocu de la 5eme republique, il n'a pu agir sur rien, mais par contre, tous les partis traditionnels se sont appuyés sur lui pour se faire elire un jour ou l'autre...

detaille plus stp

 
Mouais enfin Le Pen, dès qu'il a été un peu populaire dans une frange de la droite, il sortait une grosse connerie qui le disqualifiait encore plus pour éviter de poser le problème de l'alliance électorale avec le RPR dans son propre parti. Le Pen n'a jamais voulu s'allier, ni gagner, il voulait être surtout roi dans son territoire, le FN !
Mais il y a bien eu une lepénisation des esprits, avec Sarko qui a recyclé quelques idées lepénistes sur la sécurtié et l'immigration pour syphonner une partie de l'électorat FN, aidé en cela par une France qui vieillit, et des vieux qui sont sensibles à la thématique sécuritaire et ont peur des sauvageons qui gigotent un peu dans la rue !

Mouais enfin Le Pen, dès qu'il a été un peu populaire dans une frange de la droite, il sortait une grosse connerie qui le disqualifiait encore plus pour éviter de poser le problème de l'alliance électorale avec le RPR dans son propre parti. Le Pen n'a jamais voulu s'allier, ni gagner, il voulait être surtout roi dans son territoire, le FN !
Mais il y a bien eu une lepénisation des esprits, avec Sarko qui a recyclé quelques idées lepénistes sur la sécurité et l'immigration pour syphonner une partie de l'électorat FN, aidé en cela par une France qui vieillit, et des vieux qui sont sensibles à la thématique sécuritaire et ont peur des sauvageons qui gigotent un peu dans la rue !

 
Je suis assez d'accord avec beaucoup de choses dans cet article disons : http://www.lutte-ouvriere.org/docu [...] perialisme
 
Et à la chute e l'Urss on a vu aussi les ricains et la british petroleum (avec leurs employés philippins) s'installer en Algérie (par exemple), puis les chinois dernièrement, j'ai trouvé çà très symptomatique.  
 
 

quelle lepenisation des esprit?
moi je vois l'antithese de la lepenisation.
le pen ne nous aurai jamais enchainé a l'otan ou fait signer un TCE bis immonde...
et il n'aurai pas non plus fricoté avec la finance et ses petits collegues bouygues and co.
 
le pen a une toute autre idée de la France que ne l'a sarkozy. apres on peut aimer le personnage, ou pas. on peut aimer son programme ou pas. c'est une question d'opinion.
mais la realité c'est qu'il n'y a pas un lepenisation des esprits, simplement une utilisation de la demagogie par l'UMP via ses relais dans la presse afin de se faire elire.
des le pen j'en ai pas croisé dans la rue, et franchement, le peuple de france c'est tres tres loin d'etre des vilains fascistes/racistes/mangeurs d'enfants comme on depeind le pen...
decrit moi un peu cette lepenisation dont on parle temps histoire qu'on s'amuse.

 
D'autre part c'est un mec qui s'est retrouvé au deuxieme tour d'une election presidentielle, et si lui n'est plus un danger (?) on retrouve son discours dans la bouche et les actions du pouvoir : sarko et hortefeux pour ne citer qu'eux.
 
Edit : et dans la marge on retrouve d'autres aspects de son discours chez Soral et Gouasmi.
 

 
Lepenisation des esprits ? Le ministère de l'immigration, de l'intégration, de l'identité nationale, tu crois que c'est pour faire plaisir à qui ? Aux électeurs de LO ?

 
Je suis assez d'accord avec beaucoup de choses dans cet article disons : http://www.lutte-ouvriere.org/docu [...] perialisme
 
Et à la chute e l'Urss on a vu aussi les ricains et la british petroleum (avec leurs employés philippins) s'installer en Algérie (par exemple), puis les chinois dernièrement, j'ai trouvé çà très symptomatique.  
 
 

des maroquins il en a donné a tout le monde.
mitterand a la culture c'est fait pour faire plaisir a qui?
et la dati c'est pour qui?
yade?
amara?
hortefeux?
allegre?
 
il en a donné a tout le monde, pas qu'aux immondes bruns mangeurs d'enfants... fussent'ils reellement present dans la societé francaise...

 
 
Ben ma foi, il y a pas mal d'anciens lepénistes qui intègrent l'UMP, et pas mal d'UMPistes qui pensent FN, mais qui sont chez Sarko pour les places. Tu vas sur la côte d'azur, y'a pas de différences entre l'élu UMP du coin et le frontiste.

hortefeux il a fait quoi?
les quotas sont apparus plus distrinctement qu'avant et on renvoit des illegaux chez eux?  
ce qui me derange c'est pas qu'on renvoit des types chez eux, c'est la loi et c'est tout a fait sain, c'est simplement la maniere ehontée dont on le fait, et le comportement de la justice/police la dessus...

 
La justice et la police font ce qu'on leur demande, point barre.
 

 
LO ça reste un parti au discours marxiste-léniniste, assez formaté. J'ai rien contre eux, je suis même allé à leur fête locale à Gardanne, avec un pote sympathisant, mais bon ...je suis plutôt un partisan de la complexité ...le manichéisme d'LO est un peu pénible, à force ...Mais bon, si t'es un léniniste, ça tient la route, tu peux tout expliquer avec leur grille de lecture.

 
 
Ben ma foi, il y a pas mal d'anciens lepénistes qui intègrent l'UMP, et pas mal d'UMPistes qui pensent FN, mais qui sont chez Sarko pour les places. Tu vas sur la côte d'azur, y'a pas de différences entre l'élu UMP du coin et le frontiste.

le probleme c'est que le FN n'est meme plus d'extreme droite.
et on a tellement fait un symbole du FN comme "mal incarné" que si demain le pen avouait qu'il aime les moules, tous les mytiliculteurs seraient traité de fascistes...
le programme du FN n'a plus rien d'extremiste contrairement a ce qu'on peut croire, que ce soit sur l'immigration, l'economie ou la societé en general.
par contre, si tu veux de l'extremisme, cherche a l'UMP ou meme au PS, tant ces gens on decidés d'appliquer des regles, notamment en matiere d'economie, qui sont iniques...
 
c'est facile de montrer du doigt qq chose, ca permet de passer sous silence tout le reste...

 
Sans oublier la présence d'anciens d'occident au sein du gouvernement.

le probleme c'est que le FN n'est meme plus d'extreme droite.
et on a tellement fait un symbole du FN comme "mal incarné" que si demain le pen avouait qu'il aime les moules, tous les mytiliculteurs seraient traité de fascistes...
le programme du FN n'a plus rien d'extremiste contrairement a ce qu'on peut croire, que ce soit sur l'immigration, l'economie ou la societé en general.
par contre, si tu veux de l'extremisme, cherche a l'UMP ou meme au PS, tant ces gens on decidés d'appliquer des regles, notamment en matiere d'economie, qui sont iniques...

c'est facile de montrer du doigt qq chose, ca permet de passer sous silence tout le reste...

oui et?
ils sont dirigés par le gouvernement non?
quand on a une justice de classe et de moins en moins juste, et une police de plus en plus decomplexée faite pour faire du chiffre, ca me derange bien plus que de renvoyer un clandestin qui bosse au noir au pays... et c'est autrement plus grave pour la france...

 
Ca dépend ce que tu appelles l'extrême-droite ...

regarde ce qu'on appelle extreme droite et droite en israel, en italie, en autriche, en suisse ou a l'est, et apres vient comparer avec la France et le FN actuel...

 
 
Il me semble que beaucoup de leaders d'extrême-droite en Europe voient le vieux borgne comme un père ! Et les discours des différentes leaders droitiers radicaux se ressemblent un peu tous ! Je me rappelle que l'ancien SS Franz Schoenuber et Penpen étaient supers potos !
Au fait Korrigan, tu sais que le PdG de Mélenchon ne compte pas sortir de l'UE ?
 
Ils sont pas beaux nos deux retraités ?
 
http://lesogres.info/IMG/jpg/LePen_D_big.jpg