Reprise du message précédent :
Plutôt que de balancer votre définition tunée de votre dictionnaire tuné, expliquez au moins pourquoi selon vous l'islam et le judaïsme sont antagonistes.

 
Jerusalem...par exemple.
 
En France l'antagonisme est aussi lié à la collaboration des juifs en avec les colons français au Maghreb à l'époque.

Quelle époque ?
 

Syntax error. On y trouve le mur des lamentations et l'esplanade des mosquées dans la même ville, considérée comme le berceau des religions monothéistes.
Bon, vous êtes incapable de construire vos posts, je m'arrête là.

 
T'as zappé tous les cours d'histoire et tu te permets de venir sur des topics politiques ?
 

 
Oui c'est mieux...parce que dire que Jerusalem n'est pas un problème entre communautés, c'est énorme, et c'est manquer de respect pour ceux qui sont en train de se faire expulser de leurs maisons, et aux morts palestiniens en général, pitoyable.
 

 
C'est à dire ? Tu peux être plus explicite ?

 
Je te demande une définition de ce terme et tu me donnes des exemples franco-français.
 
Or, si je prends l'exemple belgo-belge, ce serait plutôt des sociaux judéo-chrétien vu que le Parti socialiste est allié de longue date avec le CDH, anciennement PSC ( Parti social chrétien).
 
Ensuite, la chanoinisation des présidents de la république n'est pas réservé aux présidents "libéraux"? Déjà, c'est quoi un président libéral? Déjà, c'est quoi être libéral en France? Les Gaullistes sont libéraux? Chirac était un libéral?
 
Quelle est cette définition? Quelle est sa portée? Quelle est son implication?
 
Pourquoi judéo-chrétien? Les juifs et l'ensemble des chrétiens (protestants, orthodoxes, catholiques, ect) sont compris dans un tout commun?
 
Qu'est-ce que tu essayes de me dire, de nous dire, en opposant à Islamo-gauchiste ( qui est composé d'un terme péjoratif: islamiste) et libéral judéo-chrétien (qui est une notion nouvelle et, de mon point de vue, pas vraiment péjorative)?
 
Merci de tes explications.
 

Confondre libéral et capitaliste, ça n'augure rien de bon pour la suite de ce thread.

Et le terme islamo-gauchiste ne veut rien dire (pas plus que les hitléro-titistes et autres hitléro-troskystes utilisés par le PCF des années 1950)

 
Il signifie que certains "gauchistes" ont soutenu des revendications religieuses ...comme le PTB en Belgique ...à une certaine époque !

En Belgique, et à Bruxelles, ça a une certaine signification...si pas une signification certaine.
 
En même temps, la droite fait la même chose avec l'électorat juif.
 
Tentations communautaires, tout ça tout ça...

Le livre de Roger Garaudy, Promesse de l'Islam (1981), est une bonne synthèse de l'islamo-gauchisme, qui voit l'islam comme un religion anti-capitaliste. On peut d'ailleurs rapprocher cette concetpion politico-religieuse, des chrétiens de gauche, proche de la théologie de la libération.
 
http://alainindependant.canalblog. [...] 79692.html

Garaudy s'est complètement marginalisé.
 

 
   C'est pour çà que je dis libéral OU capitaliste, sans les confondre dans les doctrines.
 

 
  C'est tout mon propos.
 

Et donc, libéral judéo-chrétien?    
 
Sinon, pour voir des islamo-gauchistes, il suffit d'aller sur Agoravox.  

 
LE seul interet du mot libéral judéo-chrétien (qui se réclame d'une identité juive ou chrétienne en fait) est de savoir si pour toi il existe des personnes qui se définissent en tant que libéraux judéo-chrétiens comme il semble que tu acceptes très facilement le terme ilsamo-gauchiste...et les nazislamistes pour toi çà représente beaucoup de monde ?
 
En fait il m'est aussi très difficile de comprendre vos positionnements.
 

C'est réciproque. On ne saisit pas trop ce que recoupe libéral + judéo-chrétien. Je connais des libéraux juif et des libéraux chrétiens, mais je ne les ai jamais vu argumenter sur un problème politique à partir de la religion.

 
Ce que tu ne veux pas voir, Serpico, c'est que des partis de la gauche radicale se sont alliés avec des partis islamistes, comme en Belgique en 2003 (Le PTB avec la Ligue Arabe Européenne) et que certains autres, comme la feu LCR, ont eu une attitude ambigue sur des problèmes comme le voile, en 2004, certains soutenant Tariq Ramadan.  
Tu n'es pas sans savoir que l'islam est vu, par certaines personnes de gauche, comme la religion des damnés de la Terre, des Palestiniens, bref, de ceux qui sont exploités et opprimés... d'où, une certaine mansuétude, parfois, envers cette religion. Alors que le christianisme et le judaïsme restent les religions des riches, des occidentaux blancs, capitalistes et exploiteurs !
De plus, aujourd'hui, les islamistes sont à la pointe de la lutte contre l'impérialisme américain ...

Maurice Audin torturé et tué par la France colonialiste et René Vautier ont donc été pour toi des "islamo-gauchiste" ?   intéressant...çà tient pas debout une seconde.

Je te rappelle que les combattants pour l'indépendance algérienne étaient des "moujahidines".

(Vautier est vivant hein et je lui passe un grand bonjour)

Quant au débat sur le voile je t'ai déjà répondu, le problème étant que cette loi n'était dirigée que contre les musulmans, et qu'elle aurait sinon du s'accompagner d'une réforme annulant les jours fériés d'origine chrétienne et religieuse dans les écoles.

 
Portant le RPR par exemple comportait une croix sur son sigle...
 
Et je vois énormément de personnalités politique s'exprimer en tant que juifs ou chrétiens, ne serait ce que DSK par exemple.

 
Euh ...rien à voir avec la choucroute ...Je te parle d'aujourd'hui, tu me renvoies à la guerre d'Algérie ... Toujours cette propension à te servir d'images pour bien jouer sur l'émotionnel ...Je vois pas trop où tu veux en venir, sauf à noyer le poisson !! Le sujet n'est pas la guerre d'Algérie, c'est la propension de certains partis de gauche, aujourd'hui, à être plus que cool avec certaines mouvances islamistes ! Style Chavez qui félicite son pote qui attend l'imam caché ou d'autres qui sont fanboy du Hezbollah...Mais bon, cachez ce sein que je ne saurais voir ... Sacré Serpi !

C'était pas la croix de Lorraine pour le RPR?
 
Puis vouloir s'attacher le vote communautaire, c'est pas nouveau.
 
Maintenant, je pense qu'il y a bien plus de points communs entre un intégriste chrétien et un homme politique de droite ( au niveau des "valeurs affichées" ) qu'entre un islamiste et un homme politique de gauche.
 
Les deux me choquent dans une société laïque car quelque soit le bord, le vote communautaire est néfaste...mais il n'empêche qu'à force de vouloir tapper sur les USA, on oublie aussi de regarder avec qui on tappe.
 
Or, les premières victimes de l'islamisme, ce sont souvent les communistes ( cfr Revolution en Iran). Je comprends donc l'étonnement de TieTie face à ce type de rapprochement.
 
En résumé, tout vote communautaire est condamnable.

 
Non, je ne suis pas vraiment étonné ...l'ennemi reste les USA, même si les anti-impérialistes s'en défendent, sortant que c'est contre le gouvervenement, les néo-cons, etc ...mais c'est contre le mode de vie américain, qu'ils en ont, l'american way of life, dans laquelle le $ est un totem que les ricains idôlatrent ! Pour ça que même si Obama est démocrate, et surtout black, donc plus difficile à attaquer, les anti-impérialistes le détesteront tout autant que Bush ! Donc que le mec d'à côté soit islamiste, taliban, raélien, ou je ne sais quoi, on s'en fout, le tout c'est qu'il soit anti-impérialiste-ricain. D'où, d'ailleurs, des parcours à la Soral, qui part du marxisme pour arriver au nationalisme, et qui de fait, imite d'autres anciens comme Doriot ou Henri Barbé, qui fut secrétaire du PCF avant d'être au Bureau Politique du PPF !

 
Le Hizbullah est considéré comme une armée de résistance au Liban par une très grande partie de la populaiton, dont beaucoup de chrétiens depuis 2000 et l'attaque israéliennes (comme images émotionnelles je choisirais l'aide en nourriture et logistique à des villages chrétiens isolés par les bombardements, et les tapis de bombes israéliennes sur des populations civiles au Sud Liban, effectivement)
 
 
 

L'ennemi c'est aussi les salafistes et l'Arabie Saoudite hein...D'ailleurs ceux qui sont soutenus par l'AS au Liban sont appelés "collabos" sur le topic moyen orient, Vrossi l'explique très bien...

D'autre part la british petroleum et Total sont assez detestés également.

J'aimerais bien connaitre l'avis de Soral sur l'impérialisme français cela dit...

 
Certes, mais beaucoup de mouvements gauchistes européens sont des fanboys de Nasrallah ! Je peux comprendre qu'ils soutiennent des résistants face à l'agression israélienne, mais peu de ces militants se préoccupent de l'idéologie radicalement islamiste du Hezbollah ! D'où, d'ailleurs, l'alliance entre le léniniste Parti du Travail de Belgique et la Ligue Arabe Européenne ! C'est pour ça que dans l'anti-impérialisme, la notion de droite-gauche ne veut, à la limite, pas dire grand chose ...des partis marxistes s'alliant avec des partis fondamentalistes religieux pour lutter contre Israel et les USA !

 
Sur le terrain social le hezbullah est loin d'etre des plus radicaux, tu as vu le film "le mystère hezbullah" ?
 

 
C'est la mouvance rouge-brune...
 

 
http://souriantalavie.over-blog.co [...] 28351.html

y'a un imperialisme francais actuellement?
non parce que, perso, j'ai toutes les raisons de penser qu'a l'international la france est en pleine deconfiture...

 
 
           toi tu gagnes la coupe, et confirme tout ce que je dis sur les amalgames foireux depuis trois pages, et notamment sur le fait qu'on essaye de nous faire gober qu'islamo, gauchos et fachos sont la meme engeance, pour bailloner tous ceux qui critiquent la société de consommation à outrance et l'ultra libéralisme.
 
Un grand merci à toi  

 
Ce n'est pas parcequ'un parti fait du social qu'il est respectable ...Tous les partis fascistes faisaient du social, lire le livre de Gorz Aly, Comment Hitler a acheté les allemands.
Mais ton incise est typique des anti-impérialistes qui détestent Israel et les USA. Le Hezbollah étant l'ennemi implacable d'Israel, on va trouver des charmes à son action sociale, à la bonté de Nasrallah, etc ...alors que cela reste un parti confessionnel sectaire.

 
Au moins par l'action d'entreprises telles que total et Dassault, mais c'est clair que les tentatives de Sarko ont toutes été noyées (exemple ses tentatives de rassembler les protagonistes pendant le massacre israélien à Gaza).
Il a clairement foiré en Afrique et en Algérie aussi avec ses histoires de bienfaits du colonialisme, et on voit que les Dom Tom en ont marre de la profitation aussi).

 
Je ne parle pas de çà, je te parle de ce qui est mobntré dans le film les mystères du hizbullah, l'enseignement de l'Islam dans les écoles hezbullah n'est pas un enseignement principal, le port du hidjab n'est pas obligatoire au Liban Sud...etc..etc... il n'y a pas d'aqctions obligeant à adopter un islam radical au liban sud.

 
Vous niez donc l'existence du MDI ?

 
Peux-tu me trouver un programme du Hezbollah ?

 
C'est quoi ce blog ?   article meme pas signé    
 
Les indigènes ont condamné la création du parti anti-sioniste, mais il est clair que les actions inhumaines et racistes d'Israel sont directement responsables de la montée de l'anti-sémitisme, au plus grand bonheur de l'agence juive d'ailleurs.
 
 

Fioula, ca dégénère...
 
Serpico, ne penses-tu tout de même pas que, toutes tendances confondues, il y a des tentations à se rapprocher de mouvements ayant le même objectif quand bien même cela irait à l'encontre de ses convictions?
 
Parfois, c'est dans un but louable...Communiste et gaulliste pour la France libre.
 
Parfois beaucoup moins...
 
Vu que tu dénonces une partie du problème (USA et liens avec AS/ liens avec Israël, ect),  ne pourrais-tu pas aussi, dans un même élan de logique, dénoncer certaines tendances inverses?
 
Je dis ça, je dis rien...mais tu sembles très très mono-focalisé dans tes indignations ( cfr commentaire d'Ernestor).  

 
Regardes le film déjà et dis moi ce que tu en penses, s'il te plait, çà vaut vraiment le coup.
 
Les programmes d'entité appelées à combattre sont toujours influencés par la guerre, çà pourrait amener à mal comprendre leur fonctionnement réel sur le terrain.
 
 

 
 
Non, mais les islamistes, une certaine mouvance gauchiste anti-impérialiste, une certaine mouvance extrême-droite fasciste ont souvent un ennemi commun ...Israel et les USA ... Ca peut créer quelques rapprochements ... (PTB avec LAE, mouvements gauchistes qui soutiennent le Hezbollah, voire un François Genoud, banquier d'Hitler, qui a financé la cause palestinienne ...). Je te conseille de voir le très bon documentaire, L'avocat de la Terreur, qui narre la vie de Jacques Verges.

donc deux entreprises ca en fait un "imperialisme francais"...
dassault est loin d'etre un monstre economique qui engrange les marchés par paquets de 12 a l'international.  
quand a total, c'est une boite de connards, mais dans le secteur de la petrochimie, c'est ptet ce qu'on a vu de moins pourri. meme si c'est pas une excuse. je le reconnais.
la France s'est volontairement sabordée a l'international, d'ailleurs, au grand dam de pas mal de populations etrangeres, vu le niveau de ce qui nous a remplacé...  

 
Tu me sembles tout aussi peu objectif, tu sais, et à mes yeux l'engagement et la confiance aveugle envers les USA et Israel ou encore au système ultra-libéral sont effectivement gravissimes, preuve en est ils ont surement fait bien plus de victimes cette dernière décennie que ceux qu'ils appellent l'axe du mal, Tietie lui a au moins de la culture. Meme si on s'est souvent pris le bec et qu'on est loin d'etre d'accord sur beaucoup de choses, il a au moins des arguments crédibles autre que le jugement de valeur, il semble capable de prendre un minimum de distance quant à ses points de vue.

Je n'aime pas la mathématique des morts.
 
Mais je prends note de tes attaques personnelles alors que mon post n'en contenait aucune.  
 
Have a nice week-end!
 
EDIT: ho et puis, just for fun, mon rêve de résolution au moyen-orient, c'est une force internationale séparant l'Etat d'Israël et l'Etat Palestinien sur les frontières de 67 avec Jerusalem géré par l'ONU et démantèlement des colonies. Pour un mec ayant une confiance aveugle en Israël, je suis pas vraiment dans la ligne politique actuelle.