Reprise du message précédent :

Je répond au poste d'en haut : "un site d'extrême droite de plus en plus fréquenté et qui donne des consignes à ses visiteurs pour diffuser des idées d'extrêmes droite sur internet."
Ensuite, quand on est pas contre le racisme, quelle position peut on avoir ?

 
Nationaliste, protectionniste, préférence-nationaliste... bref à moins d'être complètement borné et gavé de discours extrême-gauchistes, voire internationalistes, ca n'a rien à voir avec le racisme. Désolé.
Si tu veux démonter le FN faut commencer à démonter l'ideé du nationalisme, en priorité. Bonne chance, t'as intérêt à avoir de l'argument qui tient la route.

le racisme c'est proclamer la superiorité d'une race par rapport a une autre.
ca n'a rien a voir avec le nationalisme, leprotectionnisme ou la preference nationale. rien a voir.
dire que les nationaux doivent avoir priorité par rapport aux etrangers dans le marché de l'emploi par exemple, c'est le cas de certains pays d'europe, ca n'a rien a voir avec le fait de dire que les blancs doivent avoir priorité sur les noirs.
que je sache, le FN ne propose aucune mesure raciste.
que le pere le pen soit anti semite, c'est probablement le cas, raciste je ne crois pas.

Vous pensez vraiment que cette fausse naïveté à jouer sur les mots est un argument plus crédible ?
Décidément les mouches ont la vie dure.
Le fn a eu des propos anti sémite, mais bon, ils n'ont rien contre les Français d'origines étrangère, puisqu'ils ont la nationalité après tout. Et ils sont juste Nationalistes..c'est tout. (hey non, bien essayé mais je vais pas essayer de fustiger le Nationalisme, puisque ce c'est pas là, la question). Ha ça oui, ils ont résolument changé leur communication.  
Il y a une compétition de mauvaise foi sur le forum ?

le nationalisme n'a rien a voir avec le racisme. meme historiquement, les deux sont tres distinct.
un nationaliste n'est pas forcement raciste. ce n'est pas de la mauvaise foi, juste un constat.  

Quand on-t-il eu une communication ouvertement raciste... soit gentil, casse le fn comme tu veux, mais arrête de dire que c'est l'axe premier de leur discours... Ensuite, si tu veux faire référence à leur historique lutte contre l'immigration, encore une fois ce n'est pas du racisme en tant que tel... Je ne demande que des vrais contradicteurs, pas des lycéens qui nous rabachent des concepts à combattre complètement vides de sens et contre-productifs à l'aûne d'une France déjà métisée.

tain on en tient un bon là    
 
Innolis_Jevede regarde cette vidéo et dis moi si tu les trouves racistes ?
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] sme-o_news
 
 
 
 

L'extrême droite a, historiquement, utilisé le levier de l'exclusion, arrêtez de jouer sur les mots, vous savez bien ce que je veux dire.
Sinon, justement, je ne me contente pas d'une position Nationaliste/anti-nationaliste, c'est pas forcement analogique avec le racisme. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
Sinon pour ta video, je ne comprends pas bien la distinction Martiniquais/Français, c'est tronqué au milieux du débat, de quoi ça parle exactement ?

Soral me fait penser à ce gars qu'on a toujours dans notre classe au collège, le petit intello complètement aigri et toujours en colère qui prétend connaître tout de la vie  mais qui est la victime de tous les élèves de sa classe tant ses simagrées et ses pseudos discours sont ridicules et excessifs.
Bref la version rebelz-martyre du premier de classe

Bon après le fait qu'il sympathise avec le Fn le ruine définitivement

Comment peut on s'autoproclamer penseur éclairé et anti conformiste si on se retrouve dans le parti qui rassemble tous les tratra religieux, les nostalgiques du facisme et tout ce qui a de plus réactionnaire et crétin en France. Le tout dirigé par un démagogue aux antécédents racistes et antisémites. Avec le népotisme qui y règne, on va se retrouver avec la fille maintenant...

Mdr, Soral c'est à 90% du vent de la provoc et de la com.

Bha on est loin de la description du subversif donné un peu plus haut.  

Non on ne voit pas ce que tu veux dire. Exprime toi clairement, défends tes idées au lieu de te justifier avec des formules stigmatisantes subjectives et non-argumentées... c'est pour ton bien, et le notre.  
 

 
Ok, super post, très intéressant... Grace à toi on a l'image de soral qui nous manquait    

Soral dit des trucs intéressants parfois, mais il est tellement provocateur, brouillon et agressif qu'il se décrédibilise tout seul. Si en plus il a de mauvaises fréquentations ...

l'extreme droite oui, Soral non
 

de cuture et de respect, j'ai autant de respect pour ces martiniquais dans la vidéo que pour les français métropolitains qui tiennent à leur identité en dépassant la notion de race et de couleur de peau

Sérieusement je préfère Semmour à Soral. Lui au moins il a compris qu'on peut être à droite sans pour autant devoir adhérer au Fn ...
Oh et me sortez pas que c'est parce qu'il est juif ...

@Kryptos: beh désolé, mais c'est l'impression qu'il me laisse à chaque fois. Celle du petit rebelz qui lui a tout compris.
Quand il rejoint le Fn au mieux il est incohérent et provocateur...

Je dis que les idées (met le nom que tu veux pour l'adjectif hein) d'extrême droite sont difficilement défendables, de plus, je doute de l'efficacité du procédé cité plus haut, dès lors que l'espace de discutions n'est pas contrôlé par le fn. Il est facillement possible de trouver des opposants à ces valeurs.

Sinon, je vais bien, je ne suis absolument pas stigmatisé, merci quand même de t'en être inquiété .

ah... les collégiens...    
 
bon allez  

ça tombe bien Soral n'est pas d'extreme droite  

 
Oui, c'est pourquoi je comprends bien que chez lui, il y a surtout une grande part de provoque, plus que d'adhésion. C'est pas un politique Soral.
 
 
 

 
Si j'ai bien compris, ils sont inquiet de voir des Blancs de plus en plus nombreux sur leur île, et pense qu'eux même, sont de moins en moins nombreux, ils ont peur d'être exclue et mis à l'écart à leur tour ?

 
Ne soit pas si aigris
 

 
 

 
Mais vas y répond un peu sur le fond sans balancer des ad hominem.
Démontre moi la cohérence de Soral s'il te plais.

ils le disent clairement, ils sont contre le racisme mais demandent qu'on les respecte eux et leur culture
 

Le nationalisme n'est pas le racisme, de la à dire que c'est très distinct non, ça part quand même de l'idée de "préférer" ses semblables, ensuite le racisme c'est l'idée poussé à l'extrême.
 
Pour le FN c'est de toute façon évident qu'ils ne se diront jamais racistes, qu'ils le soient ou pas. Les accusations à ce niveau portent sur des dérapages ou des écarts de langage plus que douteux (le dernier en date de jmlp étant un beau " l'invasion mag...mag... migratoire " ).

le nationalisme c'est mettre son pays au dessus des autres. le racisme c'est mettre sa race au dessus des autres. donc c'est different.
different parce qu'on peut etre francais et noir ca n'est pas antinomique.  
quand tu es nationaliste tu eriges ton histoire, ta culture et ta pensée au dessus. ca n'est pas une question de couler et c'est pour ca que tu trouveras pas mal de noirs et de beurs au FN

 
 
C'est différent, mais c'est tout aussi con

 
Si c'est très distinct, le nationalisme est une valeur noble, le racisme est un instinct primaire.
La nation c'est une sauvegarde de l'identité et de la culture d'un pays, et ce dans une dimension actuelle. Si la France est métisée, la nation protège alors une France métisée. C'est aussi la base de tous les combats, de toutes les guerres.
Si ton compatriote est noir, la nation le protège autant que toi... où donc est le racisme ? Pas de wasp, ni de kkk dans la nation ça n'a rien à voir.
 
Quelle est la seule chose qui puisse atténuer les effets d'une mondialisation appauvrissante pour 99% de la population? La nation et l'autonomie des nations, seul rempart aux décisons qui seront prises pour nous sans que nous puissions les contester.
 
Ainsi décrier la nation c'est rendre un fier service au fn. C'est con parceque c'est l'argument premier des bénêts qui le combattent aveuglément..

Pour un besancenoïste internationaliste... c'est sûr  

C'est différent, mais pas lointain. L'apparence reste l'élément primaire pour distinguer le français du "non-français", on sait vite sur quoi ça peut dériver.

le procés d'intention est donc la regle?
on ne cherche surtout pas a comprendre, juste a mettre dans des cases "gentil" ou "mechant".
c'est peut etre plus simple la vie pour toi si tu classes tout de maniere aussi binaire, mais ca n'en fait pas la réalité pour autant....

Cite l'endroit ou j'ai dit: "tous les nationalistes sont racistes".

 Ah donc tu fais partie de ces gens là... je croyais qu'on ne les trouvait plus que dans la vieille garde fn... stupéfiant. Perso c'est la parole qui m'indique. D'ailleurs je reconnais volontiers que je suis très étonné quand un non-francophone me dit qu'il est français.

Pourquoi en ferais-je partie?
Si j'ai utilisé "primaire" plutôt que "premier", c'est pas dénué de sens.

dire que ce sont deux notions "pas lointaine" est absurde. c'est manicheen.
dire que la couleur de peau reste le premier signe distinctifs pour les nationalistes pour savoir qui est francais ou ne l'est pas est tout aussi absurde.
 
le nationaliste n'a rien de raciste:

wiki. apres il y a des ambiguités, comme c'est tres bien expliqué dans la suite de l'article, mais elles se dissipent tres vite dés que l'on defini le nationalisme.

OK,
C'est surtout une question de connerie et d'ignorance...  Vu qu'il n'y a pas vraiment de "type" français...  
C'est une spécificité européenne d'ailleurs...

Dire que le nationalisme et le racisme peuvent être liés quand le premier est trop exacerbé est plus manichéen que dire "le nationalisme c'est bien, le racisme c'est mal, les deux n'ont rien à voir"? Faudrait revoir aussi la définition du manichéisme.
 
D'ailleurs la définition de wiki contient elle même ce qui peut poser problème: "Le nationalisme c'est la volonté d'un peuple", mais le peuple à l'origine tu le définis comment? Et puisque les "races" d'être humains n'ont pas de sens d'un point de vue scienfique, tu les définis comment?

le peuple ce sont les citoyens. tout simplement.
fait parti du peuple francais tout citoyen de la republique francaise.

 
Principe droit de l'hommiste de la négation de la race... avoir errigé ça en postulat scientifique j'ai jamais compris l'intérêt... Genre ça faciliterait l'acceptation et la compréhension de l'autre. Soit.

Chose pas forcément évidente pour tout les nationalistes, tout comme ce qui pourrait définir une race. D'où le risque facilité de glissement de l'un vers l'autre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine

Alors certes c'est wikipedia, mais ce n'est pas la première fois que j'entends cela.

 
 
Oula c'est du lourd ça ! Tu sais que nous ne sommes plus en 1930 ?  

 Oui génétiquement... un basset à le même patrimoine génétique qu'un bosseron...
En revanche en anthropologie physique, c'est assez ridicule... Discutte avec n'importe quel chirugien plasticien, il te parlera de races ou de types caucasoïdes, négroïdes, mongoloïdes je ne vois pas la gène.

Oui, la plastique. Tout comme il y a des blonds, des bruns, des gros, des minces... Ca n'en fait pas des races pour autant

 C'est la formule qui va le mieux... sans jugement de valeur... Mais ce sont bien les droits de l'homme conjugués à toutes les sauces qui ammènent à faire disparaître la notion de race humaine... certainement dans un but louable antiraciste, je dis pas. Mais concrètement c'est difficile à tenir.