Reprise du message précédent :

 
Bah, ca se tient.
 

 
Je peux avoir des sources pls?

 
On se croirait sur le topic 11 septembre dans ses grands moments, avec le débarquement régulier des petits nouveaux qui viennent exposer leurs "doutes".  
 
   

 
c'est un peu ca ouais

 Soral qui ne veut plus faire la quenelle a cause d'un survivant en 40...    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] start=2820
 
et personne en parle  

Désolé d'être un ignorant. Montre moi la lumière. Cite moi tes sources.
 
Je demande qu'a comprendre.  

 
De mémoire, 2002 pendant la campagne présidentielle, il en a tenu des bonnes.

 
Bientôt  
 

 
Sur vos écrans.  

 
Merci au moins tu réponds =)

Sur ce topic ? Si c'est déjà passé. Et personne n'est dupe, s'il ne veut plus faire de quenelle c'est à cause de celle que lui a mise la femme à Dieudonné en déposant la marque.

 
Ben non justement c'est pas "je t'encule" le sens profond. C'est un geste humoristique et qui n'a pas la violence du bras d'honneur qui est une insulte. Va regarder les spectacles pour t'en rendre compte.
Il n'a jamais utilisé ce geste pour dire "je t'encule". La signification est toujours "je me ris de toi avec humour". Cf les premières utilisations de la quenelle dans ses spectacles.
Le dauphin qui glisse sa nageoire "jusque là" dans 1905, ou encore le baptême avec jean marie qui est un fake qui a fait monter les médias au rideau. Ce geste n'a jamais eu de connotation "puante" dans ses spectacles.  
 

 
Tu as regardé les spectacles ? Toutes les déclarations de dieudonné ? C'est incroyable cette manière de juger à la va-vite. Ce que tu dis est absolument faux. Dans ses spectacles il a continué a critiquer toutes les communautés, a parler de sujets variés. Evidemment quand il parle de son actualité ca revient sur la communauté juive.

T'aurais perdu ton temps, j'ai essayé hier, le mec a un problème de neurones ou est de mauvaise foi, dans les deux cas, t'en aurais rien tiré..

Quant à la deuxième partie, c'est ce que je constatais y'a pas longtemps : pour un gouvernement qui a misé beaucoup sur le rassemblement, la fin des dissensions créés sous Sarkozy, on s'est retrouvé avec des oppositions au sein de la population sans précédent.
Dans un premier temps, les rebeu en ont pris pas mal sur la gueule, puis y'a eu le mariage gay, et maintenant la sortie de Valls risque de coûter pas mal aux juifs..
Je commence à croire que c'est pas forcément du hasard..

 
Et je parle meme pas de toutes ses declaratiosn hors scene post-fogiel.
 
Tout le monde est d'ailleurs d'accord ici pour dire que les reactions au sketch chez fogiel etaient ridicules, excessives, debiles, ce que tu veux, mais faut pas raconter d'histoire. Personne ne serait ajmais venu l'emmerder si il ne s'etait pas decouvert la mission d'aller pourrir les juifs.

 
Homme de peu de foi, comment peux-tu en douter ?
 
Dieudonné a commencé dans les attaques contre les Juifs (directement contre eux, pas d'abord contre Israël) avant ce sketch du colon israëlien.  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t36603647
 
EDIT

 
Euh oui bon on ne va pas exagérer non plus, absolument aucun propos antisémite n'est tenu dans les journaux français ou chez les politiciens français. Contrairement aux propos islamophobes ou contre les Roms. Le coup du "ça retombe encore sur la gueule des juifs", c'est carrément exagéré.  
 
Même si je suis persuadée que la plupart des politiciens/intellectuels qui affichent haut et fort leur philosémitisme sont en réalité de gros beaufs antisémites, ça ne change rien.
 
Sinon dans un Etat de droit je ne pense pas qu'on puisse riposter rapidement contre un geste dont la signification dépend de son contexte. Un bras d'honneur ça se fait devant la "personne" qu'on veut narguer, genre le crif ( la vache j'avais écrit "fric" au départ   ), l'elysée, france televisions, mais pas devant ceux qui sont utilisés ou instrumentalisés par les vrais responsables (médias, politiciens ...) et qui n'y sont pour rien, c'est idiot je trouve, je peux concevoir que dans l'esprit de l'auteur de la quenelle ça n'ait pas été vu comme ça, mais quand même.  
 

 
Oui, j'ai regarde ses spectacles. Et ses videos. Et lu ses interviews et ecoute ses declarations. Je vois pas en quoi c'est "juger a la va-vite". Il s'acharne sur les juifs depuis 2000, en et surtout hors spectacle, il en fait son fond de commerce, tres bien, c'est son choix, faut juste assumer et cesser l'hypocrisie. Il a un probleme evident avec les juifs, il frequente des antisemites notoires et de negationnistes, alors venez pas nous la jouer "il critique tout le monde", c'est ridicule.

Oui oui, mais bon, encore une fois, il y a personne à convaincre ici. Tout le monde connait la signification de base de la quenelle et tout le monde reconnait la connerie intersidérale d'assimiler la quenelle à un geste antisémite et que ça soit repris par une bonne partie du monde politico-médiatique. Surtout à un moment où tellement de gens font des quenelles pour tout et n'importe quoi, le geste s'est tellement banalisé qu'il en devient impossible de lui attribuer un quelconque sens unique (cf la quenelle au mariage juste au-dessus). Bref, il y a pas de débat sur ce sujet.
 
Par contre je voudrais revenir sur le passage que j'ai mis en gras. Ca rejoint les abrutis décérébrés aux capacités intellectuelles confinant au néant dont je parlais. Je pense en fait que Dieudonné a généré une cohorte d'antisémites à l'insu de leur plein gré. Je m'explique
 
Quand dans un de ses sketchs il balance un "les extraterrestes, ça existe vraiment, on en a les preuves, c'est pas comme la Shoah" et que tout la salle se marre et se met même à applaudir, ça fout franchement les chocottes de voir autant de monde se marrer sur une blague pas drôle et qui est surtout un propos ouvertement et sérieusement négationniste de la Shoah. Ces gens là sont-ils tous antisémites ? Bien sur que non, même si une petite partie des fans de Dieudo doivent l'être et doivent l'apprécier encore plus cela.
 
Non, en fait, de par l'hystérie outrancière de certaines associations contre Dieudonné depuis maintenant une décennie, ces gens là sont devenus persuadé qu'il est normal de taper sur des juifs. Parce des juifs ne sont pas sympa avec Dieudonné, alors il est normal de leur renvoyer le boomerang dans la tronche. Ils en sont alors arrivés à un déni de l'antisémitisme réel de Dieudonné ne voyant là qu'un retour à l'envoyeur. Je pense du coup que tous les crétins qui font des quenelles devant des trucs en rapport avec des juifs ou de la Shoah ne sont pas antisémites mais ne percutent pas non plus sur la réalité antisémite des gestes qu'ils font. Pour eux, c'est juste une défense de Dieudonné.
 
Et c'est ça finalement qui est dangereux avec Dieudonné, c'est qu'il a banalisé un antisémitisme certain mais ignoré chez beaucoup de ses fans. Fans qui du coup ne comprennent rien à ce qui est reproché à Dieudonné et pire, vont à leur tour avoir des propos ou comportements antisémites.
 
Ca me fait penser à Dieudonné qui était venu dans les couloirs du tribunal lors du procès de Charlie Hebdo pour les caricatures de Mahomet. Avec une provocation certaine comme à son habitude, il avait en gros déclaré qu'il s'en foutait de CH mais voulant juste qu'on puisse cracher à la gueule de n'importe qui. Il venait défendre la liberté d'expression dans ce but là. Et là, avec sa cohorte de fans transis, il a réussi à armer un bataillon de relayeurs d'antisémitisme à l'insu de leur plein gré. Et comme il est impossible de faire taire des milliers de personnes, c'est donc une façon de passer outre les limites de la liberté d'expression en France.

 
 
"bande 2 boloss, vous saviait  pas que Bin Laden avait était agent de la Cia haha laisser moi rire mdr"

 
tu as attendu dieudonné pour savoir ce que signifie ce geste ?

En tout cas, pour moi, le vrai inventeur de la quenelle, c'est Kubrick    :
 

 

 
A l'époque, celà n'avait rien à voir avec le fist fucking   !

 
 
Oui donc tant qu'il ne faisait pas de vagues dans des médias secondaires, ça allait, mais quand il est passé à la télé, on lui est tombé dessus. On est donc d'accord.

 
Ah, dans ce sens-là oui, le faux philosémitisme des élites françaises retombe clairement sur la gueule des juifs.  
Pour Valls en particulier je pense que c'est dû à de vraies convictions de sa part (c'est ça que j'aime pas chez lui, non-seulement je n'aime pas ses idées mais en plus il est sincère, du coup je préférais Sarkozy car au moins lui c'était surtout de l'électoralisme), mais peut-être qu'il y'a une stratégie derrière pour faire monter le FN .

Anelka va se faire queneller par la fédération anglaise    
 
Mais ils ont pété les plombs ou quoi ?

 
Celà contredit surtout la thèse que ce sont le "sionnistes" qui l'ont transformé. Il y a juste qu'il avait commencé à dévier bien avant le fameux sketch.

 
 
 
Quand j'y repense, on a atteint un niveau quand même    
 
Sacré Dieudo, ce n'est plus de l'artisanale la    

 
Ca avait deja fait des vagues, la communaute juive avait proteste contre sa venue a deauville suite a ces declarations. Ca faisait moins de bruit parce que c'etait moins mediatise, oui c'est evident, c'est un peu le principe des medias, d'ailleurs ...

 
comment ca ?

 
Je me suis déjà exprimé plus là dessus. Je pense pas que ce sont des antisémites profonds, comme le suggère notre ami Pierre Bergé, mais justes des nases qui on oublié le respect que l'on se devait d'avoir face A 6 MILLIONS DE MORTS §§§  

 
Si on en connais pas la référence au fist fucking, c'est une autre image qui vient en tête (celle que j'ai mise plus haut)
 
ps : même si on peut considérer le fist kuckin comme une pratique de "strange love"  

 
Mais l'élément déclencheur de son matraquage est bel et bien le sketch chez Fogiel ou il tape sur israel.  

 
il y avait déjà eu des remous avant, mais moins médiatisés.  

 
Non, arrêtons de dire qu'il ne s'en prend qu'aux juifs, c'est parfaitement faux.    
 
Il s'en prend aussi aux ashkénazes, aux séfarades, aux israéliens, au peuple élu, aux rescapés des camps, aux sionistes, aux négriers reconvertis dans la  
banque, etc.
 
Bref, il tape sur tout le monde.
 
 
 

 
Je ne suis absolument pas choqué par ces paroles hein, ça a au moins le mérite d'amener à la réflexion.
 

 
Son idée était sans doute l'envie soudaine de pourrir son pote d'enfance comme ça un bon matin.

C'est toi qui juge à la va-vite. Le mec a été condamné 6 fois par la justice pour propos antisémites, mais il serait pas antisémite ? Et quand il dit que les juifs sont racistes envers les noirs au point d'avoir peut-être inventé le virus du SIDA pour génocider les africains ou quand il reprend à son compte les théories négationnistes de Faurisson, on doit rien y voir de spécial ? T'es sérieux là ou tu parles sans savoir ?
 
Sérieux, vous êtes vraiment gavant vous les fanboys de Dieudonné qui êtes dans le déni total de sa réelle idéologie politique puante et qui voulez nous apprendre la vie. C'est lourd, lourd, lourd

 
Réflexion très interessante  

 
Peut être que je force un peu le trait, mais il se trouve que Soral/Dieudo semblent avoir beaucoup de soutiens...et je trouve ça inquietant.
Pour le reste je ne pensais pas vraiment au geste, mais plutôt à la notion de trouble à l'ordre public. Dieudo et Soral attisent la haine depuis trop longtemps.

 
 
Comme le dit très bien Gacio " peuple élus ? Comment ça ? Moi je n'ai pas voté ! Il est gonflé Abraham !"

 
Et encore tu es modo, personne ose te contredire