Reprise du message précédent :

la catégorie de crétins qui racontent de la merde. FYI
 
C'est quoi cette façon de prendre les pires crétins pour inventer ensuite la réalité d'une compétition mémorielle qui n'existe que chez ces crétins ?
 
Sérieusement, cette façon d'inventer une compétition mémorielle pour pouvoir la dénoncer, c'est fort spécieux comme rhétorique argumentaire

  T'as pas l'air d'avoir saisi mon propos.

 
Non, là je ne suis pas d'accord. Les victimes nazies autres que juives ne sont pas oubliées, je trouve. Et s'il y a des gens qui oublient les tziganes, les homos etc., hé bien il faut le leur rappeler (ou leur apprendre). En tous les cas, de ce que j'ai pu voir dans l'éducation nationale, ce qui se dit dans les manuels, dans les visites de musée, bref l'information historique sur cette période, personne n'est oublié parmi les victimes des nazis. Or, l'enseignement est tout de même un bon indicateur, puisque c'est ce que la République française apprend aux élèves.  
 
Dieudo est aigri parce qu'il n'a pas réussi à financer son film sur le Code Noir. Par quel biais il en est arrivé à mettre ça sur le dos des Juifs, je ne sais pas... Mais des commémorations officielles sur l'esclavage, des Noirs en particulier, ça existe. On n'avait pas besoin du film de Dieudo pour ça (même si ça aurait pu être bien qu'il fasse ce film, je ne dis pas).  
 
Donc pour moi, le prisme de tout voir en 2p2m, il est extrêmement biaisé. C'est surgonfler les commémorations faites pour les Juifs, et se mettre des tas d'oeillères pour minimiser ou évacuer les commémorations sur les autres crimes commis par la France. Et à mon sens, désolé, mais c'est complètement injuste.  

Ben si. Enfin, il y a deux lecture de ton post. Une lecture littérale hors contexte où on comprend que tu dis que seuls ces gens là sont dans une logique de compétition. Et une lecture avec contexte, celui de tes autres posts sur le sujet, où on se demande alors si t'élargis alors pas ça un peu trop. Notamment, une fois qu'on a lu ce post où tu dis que la compétition mémorielle est déjà gagnée (par les juifs) :
 

 
+10000
 
Le kidonim a eu 0 réponse de la part de Ernestor ou d'autres " regs " du topic. Ça m'a étonné d'ailleurs. Très loin de moi de les blâmer hein il n'en valait pas la peine mais bon. On est juste peut-être dans un environnement spécial parce que dans la plupart des forums ou je vais on est très loin de parler de juifs ou de complot sionisme. Par contre les musulmans/arabes eux s'en prennent plein la gueule non-stop et là c'est même plus la peine d'essayer de discuter ... L'opinion déjà est faite et ils ne sont pas prêts d'en changer    
 
Par contre pour l'esclavage je trouve qu'il ne faut pas minimiser l'importance que ça a dans nos sociétés. Qui remet en cause l'esclavage des noirs et l'horreur que ça a été ? Pas grand monde ... Et s'il y'en a c'est tellement marginal qu'on a jamais entendu parler d'eux. Contrairement à ceux qui nient la shoah et qui eux font vraiment du business là-dessus et on souvent une cohorte de fanboys/disciples derrière eux ...

 
Ce n'est pas du tout une obsession spécifique à Soral. Tu retrouves ça très souvent sur les sites cathos ultras. L'homosexualité mènerait systématiquement à la pédophilie. D'ailleurs s'ils veulent pouvoir adopter des gamins c'est pour les violer    
 

Une réponse à quoi ? Qu'ai-je raté ?

Pourquoi je dis que la compétition est gagnée ? Parceque demande autour de toi, allez 10 personnes en leur demandant quelle est le pire crime de l'humanité ? On va pas te répondre les Indiens d'Amerique  ou l'Escalavage (c'est pas que je pense que ces crimes le soient hein) on va te répondre naturellement que c'est la Shoah.  On est et on pense ce qu'on consomme à la télé et au cinéma, et force est de constater que la Shoah a eu une place prépondérante.
Je ne dis pas que c'est intentionnel ou quoi mais c'est un fait. Et le pire c'est que certains vont du coup l'instrumentaliser dans un sens ou dans l'autre (que ce soit les sionistes ou les soraliens ).  

 
Ah, pour ça, Soral c'est clair que c'est un bon chrétien
 
On remarquera que le Master reprend toujours le "meilleur" des discours auxquels il adhère   (le complotisme de l'ED, l'homophobie des intégristes chrétiens, la haine des élites du socialisme populaire etc.)

 
Il a dit en substance que par exemple, si tu n'es qu'un modérateur de seconde zone sur un forum de seconde zone, c'est parce que tu n'es qu'un goy qui est indigne d'épauler Jonathan Simon-Sellem dans une tâche supérieure, et tu le sais

On est surtout en France, en Europe, et la Shoah est le crime gigantesque le plus récent que notre territoire ait connu. Si tu négliges cet argument de proximité spatiale et temporelle, tu rates un point fondamental de l'analyse.
 
Parce que si on veut raisonner en termes de nombre de morts, critère a priori pertinent pour un génocide ou des crimes de masse, on peut aussi citer Gengis Khan qui a trucidé autour de 40 millions de personnes. C'est pas le record absolu, mais par rapport à la population de l'époque, c'est ... 17%. Les mongols ont massacré 17% de la population mondiale à tel point que les forêts ayant pu reprendre leur droit face aux hommes qui n'étaient plus là, qu'on a été capable de détecter la baisse de CO2 dans l'atmosphère de la terre pour cette période là.
 
Mais quelle impression on a de Gengis Khan ? Plutôt positive, la marque d'un grand empereur. Et puis bon, les guerres à l'époque, ça faisait pas dans la dentelle après tout. Mais alors, est-ce le lobby mongol qui nous manipule pour qu'on oublie ce massacreur sanguinaire qu'il était ? Non, c'est tout simplement que c'est loin et très vieux, donc on s'en fout. Tout comme on s'en fout aussi de Pol Pot qui génocidera 25% des cambodgiens en quelques années, c'est loin tout ça.

Mouarf, HFR c'est l'élite  

 
Le bon Gengis, il aurait eu une taxe carbone négative    
 

 
Un pote qui est allé au Cambodge m'a dit que là-bas, les jeunes sont très mal informés... Ce crime a eu lieu il y a 40 ans mais plein de gens n'ont pas l'air au courant. Est-ce qu'on ne leur apprend vraiment pas, ou bien ne veulent-ils pas en parler ?
Perturbant en tous les cas comme histoire.

 
 
 
10/10

Pas tout à fait d'accord là dessus. Certes on l'apprend à l'école (et heureusement), par contre c'est très très souvent mis de côté lorsque l'on parle des camps. Rien que le chiffre de 6 millions que l'on a généralement en tête, si je ne dis pas de conneries ça ne concerne que les Juifs ; en comptant les Roms, les civils non juifs d'Europe de l'Est, les handicapés, les homos, etc ça monte bien plus haut (après vérification, entre 9 et 11 millions apparemment). A côté de ça la très grande majorité des expos, documentaires, émissions semblent faire abstraction des autres victimes de camps.
Certes les Juifs étaient la principale cible du régime nazi, il n'en reste pas moins que beaucoup d'autres en ont souffert de la même façon, et on en parle peu ou en tout cas pas assez quand le sujet est évoqué. Et à y réfléchir c'est con puisque mettre l'accent sur l'ensemble de ceux visés par les nazis serait sûrement un excellent moyen de lutter contre ce sentiment de deux poids deux mesures. Ça et arrêter d'en parler autant
 

Ce que je reprenais dans mon post, quasi texto

 
Va jeter un oeil au topak dissidence Dieudonné. Fin il a fait le tour en fait il a même posté sur le topic du sionisme et sur celui du conflit israelo-palestinien. Pseudo : kidonim.
 

 
on ne remet rien en cause, en fait , on parle juste, de colonisation positive, par exemple.  
il y a quoi à remettre en cause? que ça ait existé?  
parce que ça ne me semble même pas être la problématique.  
mais que l'esclavage a été un axe d'enrichissement important de la france ne me semble pas spécialement déconnant, enrichissement qui s'est fait au détriment du développement social, économique , et géopolitique des victimes de l'esclavage, c'est un fait.  
Que la traite negrière ne soit pas attribuable à la seule traite transatlantique comme le cadre juridiquement la loi taubira, c'est aussi une réalité.  
d'une manière générale, je ne pense pas me tromper en disant que l'histoire de l'esclavage est franchement méconnue ici, par ailleurs, je connais assez mal moi même l'histoire de l'esclavage antillais, guyannais, etc, mais j'ai de bonnes notions sur l'histoire de l'esclavage au niveau des mascareignes. Cela dit, ça ne choque personne que cette histoire ne soit pas inculquée, alors qu'une partie de la population française a une histoire commune à celle ci. Et encore j'irais encore plus loin en disant que l'esclavage dans les colonies, a laissé une empreinte qui marque les descendants d'esclaves non en tant que descendants biologiques et directs, car il est admis que peu des esclaves de la pèriode coloniale ont eu une descendance directe, mais en tant que population faisant face à absence d'identité liée à une fatalité dans le fait que ces descendants indirects appartiennent toujours aujourd'hui à la couche la plus basse de la société française, puisque ayant hérité non pas d'une histoire commune mais d'une inégalité socio économique qui n'est que la continuité de l'esclavage.  
Pour ma aprt, je ne cherche pas à ce que l'esclavage soit abordé comme mémoire, mais comme historie, et le peu de connaissances que l'éducation nationale est disposée à inculquer sur cette histoire, me semble déjà révélatrice du manque de considération de cette partie de l'histoire française.  
 
le manque de documentaires, c'est aussi une réalité.  
qu'on ne vienne pas me sortir qu'il faut un gallion et des décors historiques, c'est un faux problème. il existe des sources innombrables sur l'esclavage, et elles témoignent assez bien de la réalité de ces temps, pourtant, il y a peu de documentaires, peu de films.  
Combien d 'entre vous ont pu feuilleter un exemplaire du code noir? combien savent qu'il en existe plusieurs selon les colonies?  
combien d'entre vous n'en ont rien à foutre que les rues en france portent encore le nom des négriers? ça ne choque pas grand monde ça hein?
Même le site sur la commémoration de l'esclavage ne sait pas quelle date est celle de l'abolition de l'esclavage à la réunion..!  
c'est n'importe quoi de prétendre que tout est traité pareillement. regardez le programme tv de cette journée de commémoration, c'est rien, nada, il n'y a absolument rien en dehors de france O.  
 
bref...  
 
J'avoue que je trouve ça fort maladroit de la part de rahsaan de dire que ça y est , on traite la shoah et l'esclavage de commune mesure, parce qu'il y a le 10 mai. c'est maladroit, parce que idéologiquement et mathématiquement faux.  
 
Et si je parle du bashing, c'est qu'on voit bien qu'il n'y a ici pas de souci à basher sur l'esclavage, on peut rire sur cette thématique, sans avoir à se justifier; alros qu'on a droit à de l'accusation de soralien, mou du bulbe, sinon entachée d'un antisémitisme puant dès qu'on frole la question du sionisme, ou qu'on ose rire sur du dieudonné. il serait bon de reconnaitre que la sensibilité n'est pas la même , et vous aurez tôt fait de me rappeler que l'époque n'est plus la même , la shoah c'est récent, l'esclavage, c'etait il y a longtemps, le fait est, que j'en ai rien à foutre. on ne compare pas une saloperie à une autre sur le simple axe du temps.  
 
Je n'en ai strictement rien à foutre de la compétition mémorielle, c'est même plutôt l'inverse.  
je trouve la posture mémorielle nuisible.  
L'histoire est utile, et raisonnée, la mémoire porte le regard de l'affect, c'est un non sens de l'entretenir.
 
   
 

Tu favorises un peu trop ton copain mongolien. C'est plutôt 10%.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale
La qualification morale d'un crime ne dépend pas de la part relative des victimes dans la population mondiale de l'époque mais plutôt de leur nombre absolu.
 

Génial comme argument    
T'as pas le bilan carbone de la Shoah ?

T'as en fait rien compris au but de mon post, enfin bon

Cite moi les posts ça sera plus simple

 
En plus  l'argument "temporel" n'est pas valable puisque la colonisation est plus récente et pourtant minimisée. Je ne sais pas si c'est pire ou non que l'esclavage, l'esclavage est condamné mais très mal connu, alors que la colonisation  est mieux connue mais qu'on en est encore à lui attribuer des vertus . Et il n y'a pas que ça, il y'a aussi la manière d'aborder le débat. Quand on parle de la Shoah, on parle de la Shoah et uniquement de la Shoah. Mais quand on parle de l'esclavage ou de la colonisation, on  dit "et alors ? vous avez fait pareil ! vous êtes pas des démocraties ! on est pas les seuls ! et les traites arabes ! et les dictateurs africains !", c'est comme si je parlais de la Palestine à quelqu'un qui me parle de la Shoah.  

Aymeric Caron le ferait lui  

le fera plus  

Il s'est passé quoi avec Caron ? A qui il a osé répondre "Palestine" quand on parle de la Shoah ?

Est-ce que la Shoah est si bien connue que ça ?
Parler de l'esclavage, oui mais, mais c'est un phénomène complexe qui a pris de très nombreuses formes au cours de l'histoire.  
Parler de la colonisation, c'est douloureux, compliqué, viscéral, etc. Parce que dans ce cas, faut parler des Pieds-Noirs, de la Guerre d'Algérie, des tortures, de la France libre, de l'Armée d'Afrique...  
Parler de la Shoah : facile, on a les nazis, des grands méchants tout désignés, devenus quasiment des caricatures. Ca permet d'écrire une histoire simple, avec des images fortes, un gentil un méchant, etc.  
Mais la véritable extermination nazie, ses cibles, ses aspects techniques, ses soubassements intellectuels, historiques, scientifiques, son aspect tentaculaire, son éclosion dans le monde des barbelés et du goulag, qui la connaît vraiment ? Qui peut dire qu'il s'est vraiment fadé les lectures à avoir pour commencer à simplement cerner correctement le sujet.
On n'en a qu'une version simpliste et navrante, "6 millions de juifs-SS-Gestapo-Zyklon B-Himmler-Sonderkommando-wagon plombé-Nuit de cristal-Anne Frank" et basta.  
C'est finalement à peine mieux que le traitement médiatico-politico-éducnat de l'esclavage ou la colonisation.

t'es pas au courant  ?

 
Ma source d'info sur les médias (mon média des médias quoi ), c'est HFR. Si vous n'en parlez pas, il y a des chances que je n'en entende pas parler (je veux dire, à part les gros événements, type libération des otages, Crimée etc. )

 
 
c'est dingue ça...  
 
personne n'a vu le passage coupé,  
 
et arcady était à fond dasn l'ultra amalgamme de tout vs les juifs.  
 
fofana? un nazi.
les autres? des nazis, aussi.  
dieudonné?  le philosophe des nazis.  
dupont aignan? un presque nazi.
les nazis? un gang de barbares.  
la france de 2014? des nazis.  
l'école publique? des nazis.  
en gros, les nazis étaient antisémites, des gens qui peuvent être qualifiés d'antisémitisme sont des nazis.  
 
dailleurs, caron doit être en passe de subir l'inquisition de nazi.  
 
En plus le gars est végétarien.  
comme un certain peintre moustachu qui a fait parler de lui en 40.
 
fiouuuu bientôt on dira que évidemment, caron est végétarien, hitler aussi, donc nazi.... si si, vous verrez.  
 
parler de la palestine à quelqu'un qui parle de la shoah ouais... faut voir.  
parler à un mec qui amalgame ilan halimi, la shoah, les nazis, dieudonné, soral, merah... bref... tout ce qui lui semble hostile est frontalement antisémite (donc nazi)... c'est déjà chaud coté discussion.
mais quand le mec parle de tirer la sonette d'alarme sur l'antisémitisme en france, ben caron lui explique gentiment que en fait, l'islamophobie est bien au dessus concernant la montée du racisme envers une communauté.  
le mec il s'en fout hein..; totalement.  
 
merah c'est quand même lui qui en parle à tout va, alors quand il s'agit de dire qu'il en voit pas comment ils en arrivent à parler de merah , c'est un brin malhonnête.  
 
Et quand ilf ait le lien entre fofana/merah et les nazis, c'est quand même de la grosse connerie.  
ces mecs, si on doit leur préter une idéologie un tant soit peu cohérente, sinon approchante, sont forcément plus proches d'une idéologie anti sioniste/pro hamas que répondant au profil des néo nazis ou des nostalgiques du reich.  
 
A partir de là, est-ce tellement déconnant d'évoquer les enfants palestiniens    
 
 
 
 

 
http://www.jeanmarcmorandini.com/a [...] nsure.html
 
"On n'est pas couché": Un clash violent sur Israël entre Aymeric Caron et le réalisateur Alexandre Arcady censuré

 
Réjouis-toi, l'ami Jean Robin y a déjà pensé, et avec un sens de la nuance et de la retenue exemplaire :  
 

 
Jeannot, il fait pas les choses à moitié, non mais

Tu es un peu de mauvaise foi là. Tout le monde sait que ton site d'info préféré, après HFR, est ER, que tu consultes régulièrement.
http://www.egaliteetreconciliation [...] 24992.html

 
 
spas faux.  
 
mais alors, est-ce le fruit du hasard que l'histoire connue, diffusée et existant comme partie essentialiste de la conscience collective, ne soit centrée que sur la shoah? ou doit -on y déceler une volonté (légitime ou non, utile ou non n'est pas le sujet ici) réelle de limiter, cadrer, contextualiser au point de la cristalliser, autour de la seule communauté juive?
 
bien évidemment que la version est simpliste et navrante, mais avec la masse de documents qui ont été repris et produits sur cette thématique, comment peut-on encore en arriver à ce constat mathématique?  
 
Concernant l'esclavage, effectivement, c'est plutot large, et c'est évident étant donné la plage temporelle, mais ça ne doit aps conduire à une histoire ultra sélective telle qu'on la connait et formule aujourd'hui.  
 
typiquement, pour aller dans le sens que tu évoques dans une certaine volonté d'une personne à chercher plus loin que ce qu'il a pu voir à l'école.  
il est évident, qu'un individu de 18 à 35 ans, même s'il quitte l'école avant le bac, aura une idée bien plus précise de la shoah, que de tout autre crime à grande échelle. Mathématiquement, la multiplicité des oeuvres sur cette thématique s'étend à tout type de support, depuis tf1 jusqu'aux débats télévisés, et je m'en tiens là au simple support principal de diffusion d'idées, la tv. Et au delà de ce contexte, la loi morale de la société française, c'est à dire la représentation sociale collective de ce qui est bien et de ce qui est mal pour la grande majorité des individus composant la société française, et ce pour toutes csp confondues, donne un contexte moral vis à vis de la shoah. les nazis, c'est le mal. hitler, c'est mal. Et cette représentation morale est crée, entretenue, défendue... etc. Elle n'est pas le fruit d'un héritage de l'histoire, mais le fruit d'une volonté d'inculquer une version de la morale.  
 
C'est exactement ce qui se passe avec ce con de film d'arcady qu'ils veulent passer dans les écoles...  
 
intimer une morale.  
 
A défaut de respect    
 
 
 

 
 
ouch.
 
ben j'ai senti venir le truc, vu qu'étant végétarien moi même, j'ai déjà entendu souvent cette comparaison.
 
en plus là c'est 6x "comme hitler" qu'il est le caron.  
pas sur qu'il puisse encore bosser là le gars  

Jean-Jean Fidèle à lui-même
 
Je serais curieux de voir un débat Jean-Jean vs Caron. 1h30 de "Vous êtes de gauche, c'est mal", "Et vous vous êtes de droite, c'est pas bien", le tout avec un taux de point Godwin inégalable

 
 
J'ai rien compris ...

Non mais Robin c'est un CONtriste qui prend d'office la posture du CONtre...ya pas grand chose à comprendre

Bordel, ce niveau de nawak  

on dirait du jss

 
je plussoie

http://www.rtbf.be/video/detail_po [...] id=1922415
 
Polémique sur le 1er Congrès européen de la dissidence