Mais du coup on n'a pas le droit de critiquer la politique israélienne ?

Oser pretendre que dieudonne deverse de la haine de l'islam, c'est vraiment de la mauvaise foi incroyable, serieux.

Ton discours est très bien rodé, on dirait du BHL.

 
A y est, on a parlé de tes ancêtres alors tu l'as mal ?    
 
 

Dans quels spectacles fait-il preuve de haine contre l'Islam ou les musulmans ?

Mais quand je lis quelque chose comme ça "Mais quand Houellebecq dit que l’islam est la religion la plus con, je suis plutôt d’accord, quoiqu’il n’ait pas dû lire la Torah. C’est vrai que le Coran est une trahison du prophète Mahomet. Il serait là aujourd’hui, il ne pourrait pas accepter d’être enfermé dans ce petit bouquin" ou quand il désigne le Prophète (sAaws) comme une "allumette" en tant que musulman c'est d'une extrême violence.

Bien sûr que si. Mais avec un minimum de discernement et de compréhension de l'histoire.  
 
Et on peut critiquer la politique israélienne (ce que je fais) sans verser dans la négation du droit d'un peuple à une terre.

 
L'antisionisme, c'est l'antichambre de l'antisémitisme. La porte d'entrée en fait, comme l'Ourson pour les premiers cours de ski. On te fait faire tes premiers pas doucement sans risque. Quand tu tombes, tu peux brandir ton pin's antisioniste pour dire "eh, les gars, je suis pas antisémite, c'est pas du tout la même chose"
 
Une fois que t'es bien à l'aise, là, tu peux passer à du lourd, comme Dieudonné. Mais ça se travaille, ça ne s'improvise pas. Le risque du bitos antisémite, celui qu'on balance sur le champ de bataille sans préparation, c'est qu'il se perde dans les clichés, genre nez crochu, banquier, pognon....ça fait mauvais genre, pas fréquentable. Dangereux.  
 
Mais une fois bien rodé, là, tu peux atteindre des sommets et balancer les pires horreurs et même gagner ta vie avec ça!

Dieudonné: les représentants religieux reçus à l'Elysée  
 
http://fr.news.yahoo.com/video/die [...] 04363.html
 
Boubakeur plus bas , c'est bon vas y rampe maintenant

 
L'antisionisme, c'est l'antichambre de l'antisémitisme.

Mais du coup on n'a pas le droit de critiquer la politique israélienne ?

 
 
J'ai très bien lu.

 
  Voilà ce que je voulais dire ! Tous les génocides sont différents. On peut être plus touché par le génocide tutsi que le génocide juif. Mais le génocide juif a provoqué une remise en question morale de l'occident sans équivalent. La phrase "tous les génocides ne se valent pas" est bien sûr fausse quand on la prend toute seule. J'avais rajouté "dans les intentions et dans la manière". Par "ne se valent pas" j'ai voulu dire que chaque génocide est différent et qu'ils n'ont pas tous le même impact émotionnel, moral, politique sur notre société.
Quand à la hiérarchie c'est d'un point de vue impact sur l'inconscient collectif (idéologie nazie toussa).
 
Sinon le débat est un peu HS.

 
L'antisionisme, c'est l'antichambre de l'antisémitisme. La porte d'entrée en fait, comme l'Ourson pour les premiers cours de ski. On te fait faire tes premiers pas doucement sans risque. Quand tu tombes, tu peux brandir ton pin's antisioniste pour dire "eh, les gars, je suis pas antisémite, c'est pas du tout la même chose"
 
Une fois que t'es bien à l'aise, là, tu peux passer à du lourd, comme Dieudonné. Mais ça se travaille, ça ne s'improvise pas. Le risque du bitos antisémite, celui qu'on balance sur le champ de bataille sans préparation, c'est qu'il se perde dans les clichés, genre nez crochu, banquier, pognon....ça fait mauvais genre, pas fréquentable. Dangereux.  
 
Mais une fois bien rodé, là, tu peux atteindre des sommets et balancer les pires horreurs et même gagner ta vie avec ça!

 
Là où l'antisemitisme n'existe pas le sionisme le créé, une regle de base cf Argentine.

 
Moi ?
Je suis Limousin par ma mère et RPR par mon père, alors la maison mère.....

pas besoin d'être un grand sage pour être choqué par le racisme même quand il cible les autres
après, s'être soi même senti la cible de racisme auparavant doit sans doute aider fortement à se mettre à la place des autres, ça oui

 
A la limite, faut pas aimer Dieudonné pour ne pas se rendre compte du fait de la baisse de qualité de ses spectacles inversement proportionnelle à la montée de son obsession pour les juifs.

Dieudonné: les représentants religieux reçus à l'Elysée  
 
http://fr.news.yahoo.com/video/die [...] 04363.html

non non, pas besoin, t'as raison.

Bien sûr que si. Mais avec un minimum de discernement et de compréhension de l'histoire.  
 
Et on peut critiquer la politique israélienne (ce que je fais) sans verser dans la négation du droit d'un peuple à une terre.  
 

 
Ca m'etonne beaucoup qu'on puisse penser ca de moi, honnetement. J'ai ete confronte malgre moi tres jeune a ce probleme, en decouvrant ce que mes grands-parents avaient subi quand j'avais 7 ans. Pour moi a l'epoque c'etait un truc totalement indefinissable, et j'e n'ai commence a mesurer reellement l'ampleur du truc que vers 13 ans. Et il est fort possible, en effet, qu'entre 13 et 18 ans, j'aie pu avoir parfois ce sentiment que mon identite etait definie, au moins pour partie par la Shoah, parce que c'est l'histoire de la famille, donc quelque part, mon histoire par ricochet.
 
Mais de longues discussions avec mon venere grand-pere, que sa memoire soit source de benediction, et la disparition de celui-ci, m'ont fait comprendre rapidement qu'il est impossible de se definir en tant qu'humain par rapport a un truc pareil, et a plus forte raison en tant que Juif. L'histoire juive ne commence pas avec la creation d'Auschwitz, et l'histoire moderne d'Israel ne commence pas en 1947. Israel existait deja avant que l'ONU ne lui en donne le tampon officiel. La Shoah n'a fait que precipiter une partie des survivants en Israel, et a posteriori, ca a plus ete un boulet qu'autre chose pour Israel. Boulet dont le pays n'arrive pas a se defaire aujourd'hui, d'ailleurs.
 
La memoire collective de la Shoah doit rester quelque chose de purement commemoratif, je veux dire ici, on a un jour par an, qui s'appelle Yom haShoah, et ca devrait s'arreter a ca. Les derives dont je parlais par rapport a l'identite, c'est qu'aujourd'hui des jeunes israeliens traumatises par ce qu'on vecu leurs grands-parents se font tatouer le meme numero qu'eux sur le bras. C'est abominable, moralement je le ressens veritablement comme une defaite cinglante, parce que ca veut dire qu'on n'est pas sorti d'Auschwitz et qu'on se definit comme eternelle victime. Et c'est precisement le contraire de la demarche des leaders sionistes qui ont contribue a la creation d'Israel, c'est exactement ce qu'ils voulaient faire cesser, cette image seculaire du Juif errant, victime des pogroms et qui laisse son destin a la merci d'autres peuples. De plus, je trouve extremement malsain de vouloir s'approprier une souffrance que meme la lecture de milliers de livres, le visionnage de milliers d'heures d'archives et de temoignages ne peut decrire. Je me souviens de la premiere fois que j'ai lu le "Treblinka" de Steiner. C'est etourdissant, c'est inimaginable, c'esst ignoble mais ca reste abstrait, tellement c'est monstrueux. Alors je comprends bien qu'on ait besoin d'essayer de saisir le sens de tout ca, mais  
 
 Vouloir faire vivre le souvenir, je suis pour evidemement. Mais il y a des musees pour ca, il y a des monuments, des universites, des bibliotheques. Il faut laisser les morts ou ils sont, ils faut arreter de parler a leur place ou en leur nom, il faut arreter de trimbaler les chefs d'etat et les diplomates etrangers a Yad vashem (sauf si ils en font la demande, evidemment), Israel n'a jamais fonde sa legitimite sur la Shoah, il faut remettre la Shoah a sa place, dans les livres d'histoire, et qu'elle repose en paix. Ce que font les associations comme la licra va a l'encontre de ca, helas.

 
Et alors ?
On voit bien avec tout le remue ménage du gouvernement qu'aujourd'hui faire une quenelle est devenu un signe d'antisémitisme.
Tous les gens qui ont fait une photo de quenelle, ont du s'excuser comme des merdes car le système médiatique, gouvernemental les a obligé sous peine de sanctions...
 
Ce qu'on te dénonce, c'est que cette histoire dépasse Dieudonné.
Et montre les limites de notre Démocratie    

estimer par exemple que la création d'Israël a été une erreur c'est être antisémite ? il faut un territoire pour tous les peuples malgré les problèmes que cela peut présenter en termes de déplacements d'autres populations ?

 je ne décèle pas d'antisémitisme chez lui.  

 
L'antisionisme, c'est l'antichambre de l'antisémitisme. La porte d'entrée en fait, comme l'Ourson pour les premiers cours de ski. On te fait faire tes premiers pas doucement sans risque. Quand tu tombes, tu peux brandir ton pin's antisioniste pour dire "eh, les gars, je suis pas antisémite, c'est pas du tout la même chose"
 
Une fois que t'es bien à l'aise, là, tu peux passer à du lourd, comme Dieudonné. Mais ça se travaille, ça ne s'improvise pas. Le risque du bitos antisémite, celui qu'on balance sur le champ de bataille sans préparation, c'est qu'il se perde dans les clichés, genre nez crochu, banquier, pognon....ça fait mauvais genre, pas fréquentable. Dangereux.  
 
Mais une fois bien rodé, là, tu peux atteindre des sommets et balancer les pires horreurs et même gagner ta vie avec ça!

Restons dans la qualité : Le CSA interdit la quenelle à la TV. Et bientôt sur YouTube ?
 

 
http://www.numerama.com/magazine/2 [...] utube.html

Désolé, mais tu manques pas mal de discernement.

Pour la paranoïa, tu excuseras le poids de 2000 ans de persécutions. J'ai la mémoire collective bien remplie.

 
Tu n'en as pas marre de faire ta pleurnicheuse?
Tu veux qu'on porte tous un pin's " touche pas à mon Feuj " pour te prouver qu'on s'enfout des juifs mais on s’intéresse davantage à l'antisionisme ?

 
Et alors ?
On voit bien avec tout le remue ménage du gouvernement qu'aujourd'hui faire une quenelle est devenu un signe d'antisémitisme.
Tous les gens qui ont fait une photo de quenelle, ont du s'excuser comme des merdes car le système médiatique, gouvernemental les a obligé sous peine de sanctions...
 
Ce qu'on te dénonce, c'est que cette histoire dépasse Dieudonné.
Et montre les limites de notre Démocratie    

Ah tiens penser que des gens qui sont plus à un endroit depuis 3000ans n'ont plus grande légitimité à y revenir, ça on a pas le droit par exemple ? Et j'imagine aussi que le terme négation est pas utilisé innocemment .

Evidemment quoi qu'on puisse penser de ce droit à la terre (lol) de toute façon c'est fait, ça a été pris par les armes, bon, c'est le jeu de l'Histoire j'imagine.

bien

On entend très souvent des gens dire : "Dieudonne est antisémite/raciste/whatever, mais quand, même, c'est le meilleur humoriste, qu'est ce qu'il est drôle"
 
Je suis le seul a trouver qu'au delà du fond, la forme, ses techniques pour faire rire, en gros le comique de répétition, c'est extrêmement lourdingue et pas drôle du tout? Je déteste l'humour a base de fil rouge, je trouve ça totalement bas de gamme.

 
Bordel ce que c'est saoulant ce genre d'attaque bidon. Du niveau de valls et de son "les spectateurs de dieudonné sont antisémite !". ça fait vachement avancer les choses.

 
Est-ce que tu pourrais me dire ce qu'il aurait fallu qui dise ou fasse, selon toi, pour que tu deceles de l'antisemitisme chez lui ? (question tres serieuse)

je m'excuse.

 
 
Et Manuel Valls, il a le droit de manipuler 66 millions de personnes ?

Et le pire c'est que diaboliser la quenelle est une stratégie, le mec l'a écrit noir sur blanc, c'est une stratégie. Et ça marche, les gens s'excusent
 

 
Le mec était le seul à voir de l'antisémitisme dans ce geste. Et il a fallu un trésor de lobbyisme pour faire qu'au final une boutique ferme ses portes une journée en criant au malentendu.

 
Allez petite question de culture générale. ..quelle population vivait sur le protectorat britannique de la Palestine avant la création de l'état d'Israël et qui a attaqué en premier l'autre en 1947 ?
 
L'antisionisme prend de tels raccourcis avec l'histoire que ça confine très souvent à l'ignorance. L'ignorance elle même conduisant à la haine de l'autre.  
 
Je vais souvent en Israël et je soutiens les Palestiniens dans leur propre quête d'une terre. Mais pas en niant le droit des juifs à en avoir une.

Elle sont dans la même catégorie que ses attaques contre le judaïsme: il n'y en a pas. Mais ça arrache la gueule de certains d'admettre qu'il attaque les excès des pratiques religieuses de certains sans s'en prendre directement à la religion. Tout votre problème vient du fait que vous voulez absolument amalgamer la communauté juive dans son ensemble. juifs et sionistes, religion + politique. Vous avez voulu faire bloc, ben voilà, vous avez le résultat. Ça vous sert mais ça vous dessert aussi.
 
Je vois que certains juifs commencent à se désolidariser. Ça devrait faire réfléchir.

 
C'est tellement ridicule. J'attends vivement l'avis du pape sur Dieudonné pour justifier les agissements du gouvernement.
 
"oui alors le racisme c'est mal vous voyez"  
 
"c'est bien ce que je pensais !"