Reprise du message précédent :

La par contre tu considères sa parole comme juste

 
   
 
Justement non, il manque clairement encore des éléments à l'affaire.

Sur ce point là spécifiquement il nous manque surement un bout de l'affaire aussi

Le truc qui me gène, c'est que le fait qu'elle est eu une relation avec lui après coup n'excuse en rien son comportement précédent. Je veux dire toutes les actrices qui accusent Weinstein ont aussi continué a le fréquenter après coup. Cela excuse en rien ses actes.
 
Hors la, a vous lire, on a l'impression que oui cela l'excuse au moins en partie. Mais c'est peut être une sur-interprétation de vos propos de ma part.

Quand tu lis l'article en entier, il y avait a priori une politique de censure sur les affaires recentes dans le monde du cinema. Cela peut en parti expliquer la decision des modos. Ca plus la suppression via un bot des topics sur l'affaire, ...

"In a phone conversation with Kotaku, Leupp said that even after the alleged shower incident, she’d continued her friendship and even had a brief physical relationship with Malka until they had a falling out at E3 2015. She said that, prior to the alleged shower incident “I had no reason not to trust him. He had been introducing me to people and helping me network for my film company,” she told me. “I feel gross from having ever been in contact with this person.”"
 
 
Je ne comprends rien à la psychologie de cette personne en tout cas
Je souhaite bonne chance aux juges

Ca donne effectivement l'impression d'un incident qu'elle n'a pas si mal pris que ça (elle a eu des relations amicales et consentantes avec ce mec) et qu'elle s'est gardée sous le coude pour balancer au cas où.

 
Moi ya un truc que je capte pas et je rejoins taxalot sur son dernier post, c'est justement cette histoire de communautés de jv associées à des sortes de mouvements revendicatifs/politiques. Je comprends toujours pas d'ailleurs ce qui s'est passé avec le gamer gate, pourquoi d'un coup ya eu une association jv/misogynie et tout un shit storm qui semble n'en plus finir. Je me demande aussi à quel point tout ça est pas americano-americain , ils sont tellement friands du principe de communautés et guerre entre communautés...
 
Et tous ces feux de paille à base de hashtag contre ceci ou contre cela, les rebelles/justicier du net à base de like, je suis trés mitigé. D'un côté ça pourrait être positif, un moyen d'expression, un contre pouvoir. Mais de l'autre ça ressemble aussi à une sacrée jungle où s'applique plus la loi de celui qui gueule le plus / du plus populaire ou que sais je qu'un principe de justice.

Mais clairement.
Perso, et je pense que c'est pareil pour beaucoup ici, je n'avais jamais foutu les pieds dans la catégorie "autres discussions" sur neogaf.

Le début du gamergate, c'est un mec qui fait un billet sur son blog pour parler de son ex qui aurait été pas très fidèle et qui apprecirait beaucoup les professionnels du jeu vidéo. Jusque la, pas de quoi fouetter un chat. Le truc s'est envenimé quand d'autres personnes sont venu corroborer ses propos et même les amplifier en disant que la dame, développeuse de jeux vidéo de son état, utilisait ses avantages physiques pour chopper des bonnes critiques.

A ce moment-la, tu as eu deux communautés qui se sont emparé de l'affaire :
- celles des : les journalistes sont tous des vendus (ex doritos-gate)
- celles des : les femmes sont toutes des garces qui méritent qu'on les traites mal.

La première a rapidement été débordé par la seconde au point d'en être complétement inaudible.

Ceux qui étaient "contre" le gamergate se sont bien sur engouffré dans les failles de la seconde communauté. Enfin pas sur qu'on puisse encore appeler cela des failles vu leur taille. Et ont assimilé complétement le gamergate a cette communauté, rendant tous les propos de la première communauté complétement caduque. On retrouve beaucoup de journaliste (comme ceux du monde ou de zqsd) dans cette contre offensive. Mais on y retrouve aussi neogaf et son admin.

edit : les contre attaquants font souvent aussi parti de la communauté contre le sexisme dans le jeu video.

Ca c'est la force et la faiblesse des réseaux sociaux. Un événement peut aussi bien devenir un non événement ou un truc a l'échelle mondiale.
 
La encore Neogaf en a longtemps joué et cela se retourne contre eux.

 
Oui, j'ai hate d'en savoir plus    
 

 
Oui  

 
Merci pour cette explication  
 
Ce qui fait chier au final quand t'es joueur, c'est que tu peux te retrouver régulièrement embarqué dans ces histoires contre ton gré.  

FYP  
 
Quand t'es joueur tu joues, et tu t'en balec des clashs d'unknowns

Les "relations amicales" par la suite, c'est pas particulièrement incongru. Quand ce genre d'agression t'arrive, en général tu refoules ça quelque part d'autant plus facilement qu'à peu près tout autour de toi te donne l'impression que c'est toi qui as déconné et pas ton agresseur (à commencer par le comportement de celui-ci après l'agression). Donc tu enterres ça quelque part et tu continues ta vie, jusqu'à ce que ça ressorte. Conclure "elle n'a pas dû le prendre si mal que ça" comme tu le fais, amha il te manque une partie de l'équation (je ne parle pas des faits mais du processus, notamment du problème de la culpabilité)
 
Pour le fait de "garder ça sous le coude pour le balancer au cas où", tu peux dire la même chose de toutes les victimes de Weinstein. Quand on sait la légèreté avec laquelle on (de façon générale) traite les cas d'agressions sexuelles, est-ce que c'est surprenant que les victimes gardent ça pour elles (cf plus haut) et n'en parlent que quand le climat semble plus réceptif ?  
 
Désolé pour la poursuite du HS, je m'arrête là

 
Oui bien sûr quand t'es devant tes jeux. Mais comme on joue et qu'on s'intéresse à ça, on est aussi sur hfr à en parler, on regarde GK etc... et on se retrouve à discuter de ce qu'on pense de telle agression sexuelle

 
J'aurais tendance à dire que non, tu ne t'en fous pas dès que tu es au courant de l'existence du problème, et ce même si tu essaies de t'en tenir le plus possible à l'écart.  
 
Tout dialogue, toute interaction entre un personnage féminin et masculin devient suspect. Toute inclusion ou non inclusion de minorité devient douteuse. Est ce que les développeurs agissent pour donner une cohérence à un univers, de la profondeur à un personnage, ou bien sont ils racistes ? Est ce que la présence d'un PNJ s'explique par une volonté du scénariste, ou bien s'agit il d'inclure des minorités aux forceps pour faire taire une tranche particulièrement vocale de développeurs ?
 
Ce genre de bordel a définitivement cassé quelque chose. Par exemple, ça m'a sauté à la tronche quand j'ai joué à Read Only Memories et que oui, malgré tout, il y a quelque chose de puant dans la façon dont les minorités furries et transgenres sont traitées dans ce titre, le jeu semblant sans cesse tester son joueur pour voir "s'il est choqué" ; problème passé sous silence de la part des reviewers car le sujet est "touchy". Résultat, le jeu m'a offensé non pas par la présence des dites minorités, mais par le fait que je me suis senti faire la morale en permanence par un putain de point & click, et surtout que le dit "point & click" essayait de me juger à chaque apparition de nouveau personnage.
 
Le problème est là, quasiment palpable, et il fait son chemin dans un paquet de titres. Attendez un peu AC Origins et les débats sur le racisme du titre. Je ne sais rien du contenu de ce jeu, mais vous pouvez être certains que la discussion sera inévitable.

C'est intéressant ce que tu dis sur read only memories. Est-ce qu'il y a un article ou un forum qui parle de ça, pour comprendre de quoi on parle exactement?

Assez d'accord avec Tax sur le fait que lorsqu'on est conscient du débat, on se met à analyser le média en fonction.
 

Perso, j'arrive tjs à jouer à senran kagura ou dead or alive en me disant juste que je joue à ce qui m'amuse, peu importe le reste.
 
Si je devais me poser la question "suis-je une bonne personne quand je joue à ce jeu?", "les dev sont-ils des bonnes personnes d'avoir pondu ce jeu?"...etc...
Faut que ça reste une passion quoi

Si tu cherches "read only memories" et que tu ajoutes des mots clefs comme "lgbt" "sjw" "inclusive", etc, tu vas tomber sur des tas de message, de reviews amateurs qui s'insurgeront contre le jeu ou s'en félicitent. Souvent sans nuances.  Amateurs, car c'est un problème qui n'est quasiment pas abordé dans les reviews "pros" du jeu que j'ai pu voir.

Moi, c'est un jeu qui m'a réellement foutu mal à l'aise ; artistiquement, il a quelque chose, la musique est très bonne, le pixel art bien fait, le scénario s'apprécie mais :

-aucun personnage n'a une orientation sexuelle standard. Cela n'a aucune incidence sur le scénario mais ça y va tellement au forceps que c'est ridicule. Le barman du début, personnage dont tu ne sais rien de la sexualité, te présente a son amant et c'est l'occasion de s'échanger des mots doux. Ca ne sert à rien à l'histoire.  Tard dans le jeu, tu rencontres un personnage d'apparence masculine. Il est barbu. Sauf que le doublage est fait... par une femme. A un autre moment, tu rencontres deux kailleras punks, des garçons, et sans que tu saches pourquoi, elles tombent amoureuses l'une de l'autre, comme ça, pif, comme un cheveu sur la soupe, histoire d'avoir une romance gay de plus dans le jeu. C'est super mal écrit, ça tombe subitement sans prévenir à chaque fois, et ça va en intensité crescendo jusqu'à devenir, oui, franchement malaisant.
-Le seul personnage hétéro du jeu est le méchant.
-Les furries sont un thème majeur du jeu puisqu'on vit dans un monde où des progrès génétiques permettent aux gens de se transformer en renard, en loup, etc, enfin, transformer physiquement. Il existe un groupe qui souhaite l'interdiction de ce genre de choses, et on essaie vaguement de te présenter le débat de façon neutre, sauf que le chef du groupe est doublé ironiquement par Jim Sterling et parle de Dieu à chaque phrase. Ok.
-J'ai en souvenir une scène d'apothéose de ridicule quand ton sidekick, un robot avec une IA, se demande avec le plus grand sérieux du monde par quel pronom il devrait être appelé et si "on doit le considérer comme un garçon simplement parce qu'il est un robot bleu ?"

Mais il y a mieux. Le jeu garde une trace de tes réactions. Si jamais le robot bleu en question ne t'estime pas assez ouvert sur le sujet, il prendra la mouche à un moment donné. Conséquences ? Tu auras une mauvaise fin, quoi qu'il arrive.

Ce jeu est un cas extrême, mais il traduit une mentalité qui s'insinue de plus en plus dans d'autres titres même mainstream ; si tu as le malheur d'exprimer une gêne, tu passes irrémédiablement dans le camp des fachos cisgenres pour une autre frange de cette communauté. J'ai absolument aucune idée de comment tout ça va finir mais à mon avis : mal.

A l'inverse, tu as d'autres titres qui se débrouillent mieux ; systématiquement ceux qui font ça naturellement sans faire des caisses. Night in the Woods par exemple contient un paquet de persos au genre et à la sexualité indéterminée sans que cela choque ; ils ne sont pas là pour vous faire passer un message, ils sont homos car ils sont homos. Point. Et c'est à peu près le seul moyen de faire passer ce genre de chose convenablement, comme on a pu le voir avec le shitstorm sur Siege of Dragonspear.

 
Non mais dans ce sens c'est pas pareil, les jeux que tu cites n'ont pas pour vocation une quelconque représentation d'inclusion ou même d'égalité

On peut jouer a plein de chose mais faut juste pas le dire dans certain milieu. Par exemple, dire qu'on le trouve le dernier doom mauvais est un arret de mort sur le topic jeux PC. La meme chose sur le topic PS34console mais avec last of us entrainera les mêmes conséquences    
 
Je te rejoins que le principe de base est de toujours s'amuser quelque soit le jeu mais faut le faire en privé

 
Merci pour ces explications.

Mais c'est quoi ce sondage ?  
 
Fait chier j'avais un compte Neogaf bien utile pour avoir les infos en avance et certains topics détaillés* sur les jeux.
 
*HFR ces dernières années c'est plus trop ça, je vais par défaut consulter Canard PC.

De l'art de cracher dans la soupe.

on s'est fait castrés par la modération
resultat, y a plus que les relous qui squattent

Spa faux en plus

HFR vieillit  

 
Qu’on lui retire son titre de Modo sur le champ  

Les gens sont plus concentrés/actifs sur les gros topics tout-en-un qui rassemblent.  
Moins de place pour le topic chétif du jeu qui aura du succès pendant une semaine avant de passer au suivant.

Faut dire que sur certains TU, mieux vaut éviter toute critique du jeu sinon on retrouve une tête de cheval dans son lit

La lumière diffusée tranquillement  

A une époque, fallait demander audience à la modération pour pouvoir ouvrir un topic.    
 
Et les topics généralistes dans la section JV, ce fut une plaie pour mettre le truc en place.    
 
Quelque part, faut pas s'étonner si y'a plus personne.

 
C'est la faute à la modération mais, jamais aux posteurs, la base.
 
Non mais... On n'a jamais interdit d'ouvrir un topic sur un jeu.  
De multiples topics sur un même jeu oui, c'est essentiel sur un forum générant un très gros trafic de ne pas se retrouver avec des doublons.
On a déjà généralement un topic console ET un topic PC s'il y'a lieu, voire de gameplay ET technique si ça le nécessite.
 
C'est pas de la faute de la modération non plus si les gens préfèrent passer leur vie (de forum) dans un topic généraliste (consoles/PC) plutôt que d'alimenter un petit sujet sur un jeu de l'actu.
C'est aussi mon cas et je n'ouvre plus non plus de sujet dédié à un jeu depuis belle lurette.
 
Dans le désordre :
 
1/ Pas envie
2/ Pas le temps
3/ Trop de jeux
 
C'était plutôt un constat, en tant que lectrice sur un forum comme Canard PC je vois plus de sujets sur des jeux du moment, même petits/indé donc actuellement je me dirige naturellement par là pour avoir des infos.  
Si je ne trouve pas sur HFR.
 
Mais Canard PC c'est que du jeu relié à un magazine nous on occupe une simple rubrique de forum avec des sous catégories.

Moi je met ça sur le dos de l'ergonomie d'HFR.

Faut virer le discord qui fait que les topics sont desertés.

Ah ça.... Bonne chance avec l'administration du forum !    
Et une ou deux sous cat qui ne servent plus à grand chose ou ne répondent plus vraiment à la vie actuelle des jeux comme tips/dépannage et qui pourraient être mieux employées également.

 
CPC n'est plus ce que c'était non plus.

Et puis on va naturellement piocher des infos sur de multiples supports autres que les forums maintenant, twitter, discord consacrés aux jeux ou communautaires.
Y'a Twitch aussi. Perso c'est ma source numéro 1 quand j'hésite au sujet d'un jeu.
NeoGaf et ses "insiders" c'était à part.