Reprise du message précédent :
j'ai maté sur celui du mois précédent, j'avais fait 17000 mains pour le clearer... ca me parait bizarre car j'avais pas mal joué en doublant mes PS donc j'aurai pensé que j'aurai fait que 14K/15K au lieu des 18K
et j'avais généré "que" 675$ de rake, donc en effet ca me faisait un bon rakeback
Mais ouais, faut un gros volume de jeu, surtout en SH avec 4 tables...
Sur 10 tables en FR comme stranglers ca doit aller beaucoup plus vite, mais comme je reste a 4

 
Ok alors maintenant question, qu'est-ce que ça change si t'as relancé et que t'es sur-relancé ? (On reste en NL10 hein, me sors pas une théorie pour les limites au dessus). T'as toujours pas l'initiative et juste plus à investir préflop. Et tu joues un pot encore plus gros et hors position. C'est pas parce que t'as relancé que tu te retrouves miraculeusement au bouton hein, le fait d'open limp, dans ce cas, te permet d'investir peu quand t'es derrière la range d'un éventuel raiser, et de prendre gros si il touche ou qu'il a un monstre les fois où toi tu touches. Sache que si le pot est juste limpé par la table pleine par exemple, et qu'il y a pas de raiser, bah tu restes avec du 8:1 pour prendre ton set, et de temps en temps une blind va frapper dp ou un sc va frapper un draw et tu prendras de la value sur eux. En résumé :
 

• Les fois où c'est pas raisé, t'as pas grand chose à faire qu'à check fold si tu frappes pas. Comme t'as lancé une vague de limper en donnant des bonnes côtes à tout le monde, un petit pot-size bet quand tu touches, même s'il n'est payé qu'une fois sur 3 au flop suffira à rentabiliser.
• Si c'est relancé, tu joues pour la set value avec des côtes suffisantes (et pas de règles de 5-10 qui est surtout une règle de tournoi à cause du risk/reward de perdre des jetons et donc de l'équité dans le tournoi, on applique simplement les côtes implicites qui est la règle mère du no limit).
• Si c'est relancé et payé derrière t'as de meilleures côtes encore.

Je dis pas qu'il ne faut pas relancer une pp préflop hein, parce que vous allez finir par croire que c'est ce que je crois. Mais c'est pas parce qu'il y a marqué dans un bouquin que c'est pas bien qu'il faut pas le faire. Perso je les relance (surtout en SH) et même pp2. Cependant là on cherche la façon la plus simple et gagnante de jouer des petites pp utg en NL10, et je pense que lc pour setminer est suffisamment simple et payant en NL10.

Notre Stranglers dieu de la chatte,
que ton pseudo soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ton good run continue sur la terre comme au ciel,
Donne nous aujourd'hui, notre chatte de ce jour,
Pardonne nos moves de donks,
Comme nous pardonnons aussi aux chattards qui nous infliges des bad beats.
Et ne nous soumets pas au tilt,
mais délivre nous des quads.
Amen

Mon soucis vient de la construction du pot postflop pour pouvoir justifier les implieds (et donc que le coup parte à tapis). Dans un pot relancé les bet postflops amènent un pot 3 à 4 fois plus gros, d'où les implieds favorables, alors que dans un pot limpé tu n'arriveras probablement pas à tapis même avec un set vs ovp par exemple. C'est ça mon soucis, et rien d'autre (enfin sans compter le fait que s'il n'y a pas de raise tu offres la possibilité aux blindes de voir un flop, tu ne prends pas les blindes, tu ne prends pas le dessus psychologique sur ce coup, tu ne puisses pas remporter le coup sur un CBet, etc., des arguments contre l'openlimp de ce genre j'en ai à la pelle...).

Donc je confirme que pour moi, la meilleure façon de jouer les pp en SH et en NL10 c'est de les raiser, point.

 
A la fin ça deviendra de la NL1000 en head's up

Bah c'est quand même le contexte depuis le début du "débat" les pp en SH/NL10 quoi.

JJ- tu fold... QQ+ tu boites préflop
 
voila, le débat est clos, prochain sujet  

justement non

Pour moi le débat c'était en FR, en SH y a même pas à discuter non ? Enfin ça dépendra toujours de la dynamique de la table, mais 99% du temps faut raise n'importe quelle paire UTG en SH.

En meme temps en SH faut tout raiser...

 
Ah ?

 
Pour moi aussi le débat était en FR, enfin 4 pages plus tôt c'était le cas en tout cas. Puis c'est pas comme si je l'avait mis en gras dans 2 ou 3 posts quoi

Ben évidemment le débat était pour le FR, on est pas revenu en page 2 de ce topic pour avoir à se demander si faut raise ses PP en SH

Tu dis vraiment nimp sérieux, ça t'es pas venu à l'esprit que dans un pot non relancé t'avais pas besoin d'un gros pot pour multiplier par 10 ton investissement initial ? Tu sais faire une division ? C'est pas parce que le pot est plus gros que tu gagnes plus sur le long terme hein...

pot raisé : pot pot pot => ship the 100BB
pot limpé : pot pot pot => ship the 30BB
 
/end

Pot raisé = investissement de départ de 4bb (voire plus en cas de 3bet) = rapport gain/investissement entre 25 et 10.

Pot limpé = investissement de départ de 1bb (voire 4+n, n=nb de limper en cas de bet) = rapport gain/investissement entre 30 et celui que j'ai calculé 2 post plus tôt (entre 10 et 11).

Donc grosso modo la même chose.

/end.

voilà ouais pour moi c'est le vrai pb du pot limpé.
Car dans le postulat de base on parlait d'une table loose, quand je vois que parfois en nl400fr y a 6 limpers, on peut considérer au moins autant dans une table de nl10fr, donc le pot de 7bb sera suffisant pour pot pot pot=100bb. Le vrai point noir c'est "la quinte de l'espace du pot limpé".

Oui mais nan, trop de paramètres en jeu. Le nombre de joueurs postflop quand tu touches ton set peut rendre ton investissement (ton raise pf) bien plus rentable par exemple.

J'en chie today
 
Je missclick à tout va,
Je paye river en attendant une 6ème carte    
Et pour finir je fais une donation à Grouded  

Y a Grounded qui a une putain de serrure à sa gauche

J'ai été weak ici ?
Vilain est 47/11/2.
S'il avait AA, il m'aurait 3bet. Enfin peut être pas avec tout ceux que je vois même open limp avec AA.
Et s'il avait touché son set, il aurait voulu que je mette des jetons au milieu.
Pur bluff ?
 
EverestPoker Game #3205780239: Table Roseau-61 - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 21:43:20 - 2008/05/06
Seat 1: lerochbruno ($2.77)
Seat 2: Roger311 ($10.87)
Seat 3: dance01 ($11.37)
Seat 4: mr_AA ($21.77)
Seat 5: laurent34000 ($2.24)
Seat 6: leaderll ($12.44)
Roger311 posts the small blind of $0.05
dance01 posts the big blind of $0.10
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to leaderll[]
mr_AA folds
laurent34000 folds
leaderll raises to $0.40
lerochbruno folds
Roger311 folds
dance01 calls $0.30
*** FLOP *** []
dance01 checks
leaderll bets $0.85
dance01 raises to $10.97 and is all-in
leaderll folds

 
Ouais ben grâce à toi je suis à +1BI aujourd'hui, j'étais passé par -3BI, j'étais pas habitué à ça en full ring

Je vois souvent ce move avec des sets, la pp3 m'étonnerait pas ici.

overbet 10* le pot, nice move

bonsoir à tous,
 
je suis un newbie sur moneybooker où je viens juste de m'inscrire dans l'optique d'un achat de montre dans une boutique US sur Ebay..
 
seulement avant de lancer l'email de paiement j'ai quelques questions qui m'inquietent et pour lesquelles vous saurez surement me repondre :
 
comment faire comprendre au vendeur que je lui commande quelquechose (le commentaire qu'on peut joindre au mail me semble un peu leger comme preuve d'achat...)
 
avec les changements de taux USD / euros, comment ça se passe si la montant change par rapport à la somme que je lui envoi par mail vu que je n'ai pas de facture de la boutique ?
 
d'ailleurs qu'est ce que j'ai comme preuve d'achat ?
 
merci d'avance

Putain j'espère qu'Everest va me le cracher son bonus à 5000 PS, car ce serait plus tranquille à clearer pour moi vu le temps que j'ai.  

 
gros +1 ya meme pas photo

 
Ok, je couple ça avec l'argument de geekly selon lequel plein de callers = pot monstrueux si jamais tu frappes, donc tu raise à 4bb utg très bien, mettons 4 callers très bien, pot de 20bb, le mec avec son AK il relance à 25bb "j'ai la plus grosse" et t'es obligé de folder.
 
Et pour le suckout, avec un set c'est quand même beaucoup plus dur qu'avec tptk. Grosso modo ça arrivera 25 à 30% du temps si le mec frappe un open ended ou mieux, et quelque rares fois il frappera sa quinte d'entrée, mais tu prends énorme sur le long terme en pottant chaque streets même dans un pot limpé face à quelqu'un qui chase d'une part, et tu peux le redraw d'autre part. Et tout ça ça change rien t'es quand même oop et surtout, surtout, on est en NL10 tu fera pas folder 57 o sur ta raise utg
 

Tu rentabilises assez si tu récupères 10* ton investissement soit un magnifique pot de 1$ + ta mise de départ. Tout le reste c'est du bonus, je l'ai dit dans le post d'avant, c'est pas parce que tu stackes pas ton adversaire que t'as perdu de la value
Et tu vas gagner d'autant plus que la BB frappe sa dp avec 84o en même temps que ton 666. Plus il y aura de monde dans le coup, plus quelqu'un a de chance de frapper top pair ou dp, et ils ne lacheront pas à cette limite.

Ah ouais un set j'ai super peur de perdre avec. A moins que tu parlais de la pp6 préflop ?

2 pot size bet sont des gros bet. Au poker un bet est gros relativement à la taille du pot. Pas parce qu'il fait 4$ plutôt que 2.

Ben oui, et c'est pareil si tu relances et que 5 personnes te suivent. C'est ni mieux ni moins bien, c'est pareil

 
Tu peux être all in au flop ou au turn dans un pot limpé par 8 personnes. Tu bet pot (8bb), le draw te call, l'autre avec sa dp te minraise, tu reraise le triple, le draw call, l'autre envoie tapis, tu paie, le draw call. DP a 8% de chance de gagner avec son 2outer (si t'as pas top set), l'autre en a 30%. Et le pot est 3fois plus gros que si t'avais raisé.

Stranglers

J'avais pas vu au taf le spoiler avec le S

Y'a moyen de réduire PT3 dans le tray comme avec PT2 ?
 
Sinon j'ai remarqué que les stats de certains joueurs disparaissent par moment (celles de Hero notamment), ça le fait chez vous ?

 
T'as touché combien de pp6 utg ?
 
Et si tu avais lu (tous) mes posts au lieu d'aller jouer en NL10, tu verrais que je n'ai dit nulle part qu'il ne fallait pas les raiser, juste que lc utg n'est pas forcément mauvais, et peut même être gagnant. Mais si tu préfères te baser sur un échantillon de 500 mains plutôt que sur quelques maths simples...

 
Je viens de relire quelques uns de mes posts, je suis quand même plutôt aggressif dans ce que je dis, désolé si j'en ai offensé quelques uns, c'était pas le but  

Oui en Fr comme en SH, raise toutes les pockets quelque soit la position, c'est une règle.
Par contre, UTG/UTG+1 en FR, c'set pas toujours une grosse erreur de limper 22-66 selon la table si derrière  ça 3-bet pas mal etc...

Bon, ce soir, on stranglerise ou pas ?

jme tate, en tout cas jvais pechcoriser c'est sûr.

J'vais suivre le conseil : ne pas jouer quand crevé