Reprise du message précédent :
Enorme! merci!
ici pour 13 VPIP% ca donne 55+,AQ+ en EP => 66 et 77 sont fort probables  

Pas mal le tableau, merci !

En effet, c'est sympa !

 
le PFR n'a rien à voir avec la range qu'il 3bet.
il peut très bien cold call TT/JJ/QQ.

 
Oui sauf qu'en pratique dans 90% des cas, ça n'est pas le cas.

 
Le PFR c'est Raise + Call des raises ? Donc 1 - (Fold + 3bet) ?
 
Non ?

 
   
En complement, je dirai que le poker est "imparfait" : il y a rarement une façon parfaite de jouer un coup, donc tout est sujet à discussion. meme des concepts comme +EV et -EV sont subjectifs dans le contexte d'une partie.
Par contre, c'est vrai qu'un peu plus d'argumentation en plus du "c'est immonde", ça serait pas de refus bon, meme si, c'est vrai que c'est un peu immonde par defaut de coucher AA sur le premier flop 3betté venu. Mais on peut par contre discuter deep stack strategy, tendances, reads etc...
Confrontation ? oui ! cent fois oui. mais constructive.

Pas 3betté. Juste raisé.

Non, le PFR, c'est open raise, 3bet, 4bet, tout ce que tu raise quoi
Le call des raise c'est dans le VPIP.

Sinon, s'il y a des gens fort en math ? Sur mon laydown de AA j'ai fait les hypothèses (très optimiste pour moi) suivantes :
Villain a :
- 20% du temps la FD (je n'y crois pas mais admettons)
- 30% du temps un set
- 40% du temps une overpair 88-TT
- 10% du temps il bluff avec air
Au moment ou je dois prendre la décision, le pot fait : $14.45 et il me reste $20.2 d'effective stack, villain me couvre.

En admettant aussi qu'ici je shove ou fold (pas de call pour les raisons citées au dessus)

Il va me call 100% du temps avec un set (je gagne 10% du temps), 50% du temps avec une overpair (je gagne 90% du temps), 5% du temps avec une FD (je gagne 60% du temps) et 0% avec air.

Je rappelle que l'EV d'un fold est = 0.

Mais je sais pas faire le calcul après, j'aimerais bien connaitre mon EV en partant de ces chiffres, par curiosité.

Ah oui OK.

oui mais joue-t-il différemment deep stack ? la plupart des gens qui deviennent deep stack modifient leur jeu. Peut etre aussi qu'il s'est cru malin en te trapant avec JJ+, et qu'il flippe de la flush.
A ces limites, c'est rare de voir des reraise au flop, parce que d'une part personne ne joue ses tirage aggro, et la plupart attendent la turn pour raise (surtout les set).
Tres peu de joueurs s'inquietent du flop avec un set toutes façons.

Il est pas réellement deep non plus... J'ai ses stats sur 360 mains, il a l'air d'être gagnant, s'il l'est, il a certainement l'habitude de jouer en étant plus deep.
Perso je change pas mon jeu d'un iota quand c'est le cas, ceux qui jouent contre moi le font, en revanche.

Si je commence à orienter mes décisions de manière à arranger les cartes de mon adversaires et à me rendre gagnant
=> Il est deep, il a joué n'importe comment
=> 8% de PFR, ça veut pas dire qu'il va 3bet JJ/QQ oop.
=> Il a 7 d'AF, il raise tout et n'importe quoi.
J'ai pas fini de call des sets avec mes overpairs

Il y a tellement peu de joueur comme ça à ses limites que c'est pas intéressant de jouer des pots énorme contre eux

j'avais pas vu qu'il avait limp/call preflop. je croyais que c'était un cold call.
ca change pas mal de choses avec les stats qu'il a.... le fold se défend très bien.  

ah oui non je me suis trompé, je croyais que c'etait du NL10
donc c'est pas deep.

Enfin franchement sur un flop comme ça et avec un joueur qui semble chercher des excuses pour reraise, alors je vois 2p (peu probable quand meme), tirage flush, une pp. il a pu call avec un Axs, 88 etc. Honnetement j'ai jamais vu personne reraise un set dès le flop.

PS : changer son style en deep, c'est surtout changer son objectif. une TP c'est de la merde en deep par exemple.

Je le fait systématiquement sur les flops drawy.
J'ai un AF à 6.

PT Sux, j'utilise Holdem Manager, mais j'enleve le HUD, ça me pique les yeux, raaa ça fait chier de se lever à 15h

 
Oui enfin c'est rare de voir ça. contre la CS de service, c'est pour la value, et contre l'adversaire qui reflechit au moins un peu, c'est carrément grillé "j'ai au moins 2p, et j'ai peur de la flush" à 300km et c'est antivalue, 100% pur perte de client.
 
et puis les flush draws.... enfin la probabilité que l'adversaire flop une FD et touche sa flush d'ici la river est quand meme assez marginale. Enfin j'imagine que ça c'est plus un raisonnement de SH.

J'ai joué sans hud hier, un peu chiant quand meme pour savoir si on peut stealer les blinds ou pas, si on peut 3bet ou call les shortys
Du coup dans le doute j'ai pas fait de fancy moves, c'est ptet ca le secret du full ring

Tu regarde quelle stat pour steal les blinds ?    

Pareil, et puis soit : ca te donne de la crédibilité avec des broadway et que tu check raise/reraise  
soit les mecs te croient pas dans ce cas la, et tu perds en crédibilité et ca t'assure d'etre payé quand t'as un set que tu reraise/check raise

Oui mais quand la flush/str8 rentre tu fold ton set ?  
Je rappelle que le set ne bas que 3 mains, carte haute, pair et double pair. Le slowplay pour moi c'est un leak dans le cas d'un board drawy. En micro limite, rare sont les joueurs qui lâchent TPTK sur un check/raise. Rare aussi sont les joueurs qui vont call unlead turn après avoir check/call le flop. Et nombreux sont les joueurs qui jouent leur tirages sans avoir les côtes.

 
les 14/10 c'est libre service, tu steal sans pb.
les 20/16 qui raisent bcp au CO/BTN, tu peux les 3bet light de tps en tps pour amortir les steals.
 
edit : ensuite t'as d'autres infos sur certains HUD comme le % de fold sur steal en SB ou BB et le % de 3bet preflop

C'est calculé comment ça d'ailleurs ? Open raise en late position et les blindes se couchent ?

 
oui je pense.

Et puis quand je vois  

J'me dis que mes stats sont gagnantes

T'en es pas encore la jeune padawan, tu joues 9/8 avec 11% de steal

Au fait stranglers, ca donne quoi la FR de stars?

 
Tu t'attendais à quoi ?  
 

Il jouait sur everest hier soir
Je sais pas s'il a essayé les tables de cg sur stars

 
Ah 'scuse, chsavais pas.

J'ai pas eu l'occasion de jouer beaucoup entre exams, soleil, piscine, MTT, et le 500$ d'evp à débloquer
Mais je vais aller me faire une session là, je vous donnerait le resultat
 

 
A vrai dire je joue plutot 16/12 maintenant  

Et ton BB/100 a augmenté ?

Oui (enfin pas ce mois ci )

18% d'attempt to steal avec 12 de vpip à l'époque puisque tu joues 16/12 maintenant, c'était pas un peu faiblard?

 
Merci, je vois bien (mieux) les 2 premières mais c'était sur l'AF que je me posais la question.
Merci pour les réponses

J'y réfléchis 2 sec.

Edit : ev+

Je mets le détail des calculs pour ceux que ça intéresse.

On veut l'espérance de gain moyenne. Ces chiffres :

vont permettre de pondérer les EV de chaque cas pour calculer l'EV finale.

On a EV = 0.2*EVflush_draw + 0.3*EVset + 0.4*EVovp + 0.1*EVbluff

L'ev du bluff est facile à calculer, puisqu'il va fold on gagne 100% du pot : EVbluff = $14.45

L'ev du set : on est payé tout le temps et on gagne 10% du temps

EVset = 0.1*34.65 - 0.9*20.2 = $-14.715 (on s'en serait douté que c'est négatif)

Les deux autres font intervenir de la fold équity ; dans le cas de la paire, on gagne 50% du temps la totalité, et le reste du temps on joue un 90/10 :

EVpair = 0.5*14.45 + 0.5*(0.9*34.65 - 0.1*20.2) = $21.8075

Enfin l'ev de la flush draw, même principe que la paire sauf qu'il fold 95% du temps (5% tilt call)

EVfd = 0.95*14.45 + 0.05*(0.6*34.65 - 0.1*20.2) = 14.363

Enfin l'ev finale :

EV = 0.2*EVflush_draw + 0.3*EVset + 0.4*EVovp + 0.1*EVbluff
      = 0.2*14.363 - 0.3*14.715 + 0.4*21.8075 + 0.1*14.45
EV  = $8.63

 
Je l'ai fait ici, car j'avais peur des tirages... Ahem, c'est pas passé loin
 
Table Bush Garden - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 15:50:47 ET - 2008/05/13
Seat 1: nsdclan ($20)
Seat 2: richrod ($6.45)
Seat 3: pahahaha ($2.40)
Seat 4: MisterSly ($10.65)
Seat 5: dschustin ($9.90)
Seat 6: eraser1977 ($3.35)
Seat 7: Morphismus ($11.10), is sitting out
Seat 8: Zelle36 ($1.85)
Seat 9: Aker23 ($11.40)
pahahaha posts the small blind of $0.05
MisterSly posts the big blind of $0.10
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Aker23 [5s 5h]
dschustin has 15 seconds left to act
dschustin folds
eraser1977 folds
Zelle36 calls $0.10
Aker23 calls $0.10
nsdclan folds
richrod folds
pahahaha calls $0.05
MisterSly checks
*** FLOP *** [Js 9s 5c]
pahahaha checks
MisterSly checks
Zelle36 bets $0.35
Aker23 has 15 seconds left to act
Aker23 raises to $1.80
pahahaha folds
MisterSly folds
Zelle36 calls $1.40, and is all in
Aker23 shows [5s 5h]
Zelle36 shows [Ts Qs]
Uncalled bet of $0.05 returned to Aker23
*** TURN *** [Js 9s 5c] [Td]
*** RIVER *** [Js 9s 5c Td] [Jc]
Aker23 shows a full house, Fives full of Jacks
Zelle36 shows two pair, Jacks and Tens
Aker23 wins the pot ($3.55) with a full house, Fives full of Jacks
Zelle36 is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $3.90 | Rake $0.35
Board: [Js 9s 5c Td Jc]
Seat 1: nsdclan didn't bet (folded)
Seat 2: richrod (button) didn't bet (folded)
Seat 3: pahahaha (small blind) folded on the Flop
Seat 4: MisterSly (big blind) folded on the Flop
Seat 5: dschustin didn't bet (folded)
Seat 6: eraser1977 didn't bet (folded)
Seat 7: Morphismus is sitting out
Seat 8: Zelle36 showed [Ts Qs] and lost with two pair, Jacks and Tens
Seat 9: Aker23 showed [5s 5h] and won ($3.55) with a full house, Fives full of Jacks

 
58/42 au flop

Moi, Stranglers, si mes souvenirs sont bons yopyopyop, pokouz et Cie.

Ah et là c'est pas reraise, mais simplement raise. Et ça se fait aussi très souvent.

Mettre de l'argent dans le pot tant que l'on est devant

Bon bah je sais pas ce qui se passe aujourd'hui mais ça veut pas... AA<KQ, AJ sur flop AT9 payé par 94s qui fait flush backdoor, un paquet de 70/30 pour moi perdu... Et quand je commit avec AQ il y a AK en face et quand je commit avec JJ il y a AA en face, et toujours à la bulle histoire que je perde bien 1h de mon temps avant...
 
Jcrois que je vais aps trop insister là

Je raise toujours les sets
Bon sinon la 400 de ps ça a l'air cool, par contre j'ai perdu une cave avec flush max vs str8 flush