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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : TRUMP = PUMP ? ╤╤╝

n°58978204
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 03-03-2020 à 18:34:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dml75 a écrit :


On trouve ceci dans le rapport annuel:  
le Groupe Renault vise :
• un chiffre d’affaires du même ordre qu’en 2019, à taux de change constants,
• une marge opérationnelle du Groupe de 3 % à 4 %,
• un free cash flow opérationnel de l’Automobile positif avant prise en compte des coûts de
restructurations.
Cette guidance ne tient pas compte d’éventuels impacts liés à la crise sanitaire du Coronavirus.
 
Rappel: la marge opérationnelle de 2019 est à 4,8%.  
 
Le cours a perdu presque 30% depuis les résultats donc c'est peut-être « pricé » pour parler en charabia boursier.  


 
Je pense que la seule chose de véritablement pricée c'est la baisse du div.
 
J'ai pas l'impression que le marché price tout ce qui suit :
 
- la baisse de marge, passée et à venir (quand j'ai acheté on était presque à 6% avec un objectif de la monter)
- le coronavirus et l'impact sur la prod
- le flou sur le management, la finalité de sa constitution, son plan de rattrapage
- le pouvoir de nuisance de Nono
 
Il se trouve que c'est la deuxième fois que j'entends parler de problèmes de trésorerie aussi voire de risque de défaut ; la dette a été dégradée aujourd'hui. Je trouve très étrange qu'on maintienne un dividende par exemple si on risque de pas payer sa dette.
 
Bref ça fait beaucoup de red flags et j'aurais dû réévaluer tout ça beaucoup plus tôt. Ou alors short Nissan pour me hedger :o Mais plus grave encore, a mon avis le cycle auto risque de mettre un peu de temps à repartir, et une fois qu'il repartira je sais pas si RNO sera suffisamment opérationnelle pour en profiter au maximum (usine de Cléon, gamme plus électrisée, etc).

mood
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Posté le 03-03-2020 à 18:34:00  profilanswer
 

n°58978219
falagar-87
Posté le 03-03-2020 à 18:36:26  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
Mais le problème du beta slippage c'est pas tant la fidélité à l'indice (qui est une question chez tous les ETFs) que la volatilité de l'indice, c'est à dire que tu te fais ouvrir s'il suit une descente en W plutôt qu'en ligne droite [:transparency]
 
Non ? [:transparency]


 
Si si, c'est bien comme ça que j'avais compris les choses aussi. Mais l'exemple (pifométrique, je le rappelle) ci-dessus illustre juste que cet effet existe aussi sur un tracker sans levier, et que son incidence sur la performance est finalement très proche de l'outil à levier. Non ?

n°58978236
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 03-03-2020 à 18:38:41  profilanswer
 

Mais RNO a fait quoi de cette décennie de bénéfices ? il y a pas longtemps l'entreprise faisait 3,3 milliards !
 
Meme deux années négatives peuvent largement être compensées non ?

Message cité 2 fois
Message édité par Plymouth le 03-03-2020 à 18:39:05
n°58978242
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 03-03-2020 à 18:40:19  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Mais RNO a fait quoi de cette décennie de bénéfices ? il y a pas longtemps l'entreprise faisait 3,3 milliards !
 
Meme deux années négatives peuvent largement être compensées non ?


 
Ghosn rends l'argent.

n°58978246
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 18:40:39  answer
 

waryo a écrit :

Je viens de prendre une louchette de Renault pour ouvrir le bal.
Je me placerait en fonction de mes convictions mûrement réfléchi.
Pas peur de la volatilité et de perdre chère , je suis dans la phase "Je paie pour apprendre"


 

Sooo a écrit :

Faut pas chercher dans les rapports la raison de la chute et/ou le point bas de renault, c'est juste une valeur massacrée qui est "au bon prix" depuis un paquet de temps mais qui va continuer à chuter, et ce n'est pas la seule :o
La question à savoir, c'est quand est ce que ça va remonter et jusqu’où ça va descendre, et personne n'a les réponses  :o


 
Oui, c'est pour ça que Renault est une très bonne valeur pour apprendre : elle va t'apprendre à recevoir des baffes sans comprendre pourquoi. Bref, le fonctionnement du marché.
 
Et à l'issue de la formation tu pourras alors rejoindre la promotion "Renault 2020", faisant suite à celles des glorieux aînés, "Unibail 2019", "Sears 2018" etc.

n°58978278
mdrlucky
Posté le 03-03-2020 à 18:45:46  profilanswer
 


+1

n°58978288
falagar-87
Posté le 03-03-2020 à 18:46:49  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Meme deux années négatives peuvent largement être compensées non ?


 
Tout le pognon a déjà été redistribué aux actionnaires voyons  :sweat: !

n°58978299
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 03-03-2020 à 18:48:16  profilanswer
 


 
Est-ce que t'as vu le PV train ou il est déjà parti ?

n°58978335
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 03-03-2020 à 18:53:05  profilanswer
 


 
Postes moins construits, signe de nerfs tendus, tu as apprécié le Dead cat bounce ?  [:odµsseus:5]

n°58978358
gsans
Slow food... slow....
Posté le 03-03-2020 à 18:55:39  profilanswer
 

Le livret U la seule valeur du jour en rouge dans mon portif,  :lol:

 

A ce rythme on va prendre 15% de dividende !


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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Posté le 03-03-2020 à 18:55:39  profilanswer
 

n°58978382
Sooo
Posté le 03-03-2020 à 18:58:42  profilanswer
 

falagar-87 a écrit :


 
Si si, c'est bien comme ça que j'avais compris les choses aussi. Mais l'exemple (pifométrique, je le rappelle) ci-dessus illustre juste que cet effet existe aussi sur un tracker sans levier, et que son incidence sur la performance est finalement très proche de l'outil à levier. Non ?


Le beta slipping agit aussi pour les trackers à effet inverse, d'ou ton -5.1% pour le cac et seulement +2.4% pour le tracker qui l'a pourtant reproduit à l'exact inverse

n°58978400
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 19:00:57  answer
 


 
Vonfleck te dira "EWLD 2020" plutôt [:_nada:4]

n°58978446
corran
Posté le 03-03-2020 à 19:06:01  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Un frer est-il spécialiste des SaaS ?
 
Je regarde quelques noms et je me demande ce qui peut valoir le coup [:babysnoopy:1]
 
Je surveille cette liste: Salesforce, ServiceNow, Workday, Veeva, Intuit, Adobe, Anaplan.
 
ServiceNow, Veeva et Adobe m'ont l'air particulièrement intéressants mais je n'ai aucune idée du MOAT autour de leurs produits (surtout les 2 premiers) et du potentiel de croissance restant.
 


Le mieux c'est que tu regardes le portefeuille de Scipion, c'est lui qui a le plus étudié le secteur
Globalement c'est très très cher sauf chez les établis (Adobe, Intuit), mais dans le lot certains se feront racheter ou deviendront des incontournables - mais la plupart sont déjà pricées à leur statut d'incontournable. Workday, qui est déjà gros, se paie 35-40 fois les cash-flows de... 2023. Donc c'est un pari.
Pour Intuit qui serait a priori une fort buy, ce qui pour moi est bloquant, comme je l'ai écrit il y a quelques pages, c'est la part importante du profit et la rente de situation sur Turbotax : une administration démocrate un peu plus pushy pourrait promouvoir efficacement une déclaration en ligne 100% IRS et 100% gratuite pour tout le monde, ce qui annihilerait la rente.

Message cité 1 fois
Message édité par corran le 03-03-2020 à 19:12:43
n°58978463
corran
Posté le 03-03-2020 à 19:08:30  profilanswer
 

sim0uss a écrit :


 
C'était pas donné avant la baisse, on se rapproche d'un PE plus raisonnable


Aussi mon avis, comme ce n'est pas une pièce essentielle de mon portefeuille cible, je suis wait & sea.
Idem Aena (l'opérateur espagnol). Les 2 sont des achats forts sous 110€, ce qui finalement n'est pas si loin, une grosse quinzaine de points de baisse, soit 2 mois de coronavirus.

n°58978472
corran
Posté le 03-03-2020 à 19:09:48  profilanswer
 

falagar-87 a écrit :


 
Mon analyse "au doigt mouillé". D'abord, pourquoi gérer la crise ainsi ? Pas de confinement, aucune mesure réellement concrète pour stopper l'épidémie ? Car ce gouvernement privilégie l'économie à la santé, pour deux raisons. La première, c'est que c'est la mission de Micron. La seconde, c'est que le "meilleur système de santé" au monde n'est pas de taille à affronter une grippe espagnole. Pourquoi je parle de grippe espagnole ? Parceque cette crise y ressemble comme 2 gouttes d'eau : même mortalité "modérée", même conteste épidémique : un virus nouveau, contre lequel absolument personne n'est protégé. Donc une contagion quasi conforme au "R" du virus.
 
Dans ce cas de figure, laisser les écoles ouvertes, laisser les enfants revenant de zones à risque aller en cours, autoriser des rassemblements de milliers de personnes, alors qu'on sait qu'on a toujours du retard sur la propagation (= le temps d'incubation), ne peut aboutir qu'à une issue logique : des dizaines de milliers de contamination, un système de santé qui va revoir sa copie : les cas "pas grave" à la maison, et démerdez-vous, les autres hospitalisés, quand on a de la place. Et pour les malchanceux : 4 planches.
 
Ce contexte va impacter très fortement l'économie : les parents devront faire garder leurs enfants, ou s'en occuper eux-même. Désorganisation. Les malades ne seront pas forcément remplacés. Et tout ça va arriver dans une pays quasi intégralement tertiaire, où tout dépend de l'approvisionnement en matières premières, en pièces, etc... Toutes ou presque fabriquées ailleurs. Donc des délais, des chômages techniques. Des soucis financiers à n'en plus finir. Une économie au bord de la rupture, dans un pays socialement extrêmement éprouvé. Chacun a déjà commencé à garnir son petit panier, par crainte de ce qui va se passer si des villes sont confinées. Les médias en parlent peu, mais en Italie l'approvisionnement en vivre dans les villes en quarantaine, c'est de l'économie de guerre, avec des tickets de pain.
 
Dans ce contexte, il n'y aura qu'une solution pour permettre de ramener le calme : des virements directs sur les comptes des ménages, sinon ce sera des émeutes, et la guerre civile.
 
Sans être collapsologue, j'ai pas mal lu sur ce sujet, car je suis convaincu que l'économie mondiale est allée trop loin dans l'optimisation. Un système hyper optimisé est toujours fragile. 2019 a marqué un record dans l'optimisation financière. Chacun en déduira ce qu'il veut.


Mais puisqu'on te dit que ça n'impacte pas les cash-flows futurs !  [:clooney16]
(Note pour les distraits : ce n'est pas forcément ce que j'envisage, mais je ne l'exclus pas non plus, d'où mon attitude passive en ce moment)

Message cité 1 fois
Message édité par corran le 03-03-2020 à 19:10:48
n°58978527
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 03-03-2020 à 19:17:32  profilanswer
 

Marrant, la FED baisse ses taux de 0,50, ce que tout le monde espérait ici.... Et en fait... Ça inquiète les opérateurs de marchés puisque la dernière baisse de 50 points était lors de la faillite de lehman brothers. Du coup... Baisse des marchés, les US qui basculent dans le rouge...  Et l'euro qui remonte par la même occasion. Rip les trackers world non hedges...  
 
Par ailleurs à ceux qui espéraient une baisse des taux, il me semble que par les passés ça a toujours été pour accompagner des chutes. Avec des reprises accompagnées de hausse des taux.... Une baisse n'est donc pas forcément une bonne nouvelle dans l'absolu et doit questionner...  
 
Du coup à ceux qui voyaient un V, c'est quand même chaud.
Je me demande d'ailleurs s'il ne serait pas préférable d'attendre les résultats Q1 des entreprises pour continuer le DCA. Tellement d'incertitude actuellement. Mais j'aurai du mal à résister à mon DCA....  
 
Néanmoins, le marché est piegeux, 10 années de hausse avec des corrections qui représentaient de superbes points d'entrée, ou ici ça renforce à coup de jarre pour certain... Jusqu'à la correction qui sera en fait un krach et les mettra au tapis.
 
Et en même temps 10 ans qu'ils ont raison ils peuvent légitimement fanfaronner au moindre rebond.
 
Je rappelerai juste que les performances passées ne préjugent pas des performances futures :o
 
Note AMF : je continue mon DCA mais sans dévier de ma stratégie en évitant de renforcer comme un bœuf à chaque petite baisse du marché de quelques %. On fera ça sous 4500.

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 03-03-2020 à 19:24:04
n°58978544
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2020 à 19:19:58  answer
 

Mais vous vous faites vraiment du gros argent avec BX4, ou ça paye juste le kebab 1 fois sur 3 ?

n°58978548
fricofou
Posté le 03-03-2020 à 19:20:35  profilanswer
 

Premier ordre effectué ce jour, sur total 03/03/2020 17:23:36, je ne pensais pas être exécuté.   [:alternatal3000:7]  
A moi les joies de la ligne rouge dès demain   [:alternatal3000:1]  
 
Être crédité sur pea hier a quelque chose comme 17h [:impactshiny:10]


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°58978574
Koolklem
Short levier 10
Posté le 03-03-2020 à 19:22:43  profilanswer
 

Après les ordres au centime près, les ordres à la seconde [:somberlain_hfr:2]

n°58978575
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-03-2020 à 19:22:55  profilanswer
 

A force des baisser le PRU de certaines actions j'ai pas trop augmenté ABIO...
 
Ce soir j'ouvre mon PTF +11%  [:vave:2]  
 


---------------
Feed-Back
n°58978590
fricofou
Posté le 03-03-2020 à 19:24:55  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Après les ordres au centime près, les ordres à la seconde [:somberlain_hfr:2]


 
Vulgaire C/C  :whistle:


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°58978593
corran
Posté le 03-03-2020 à 19:25:30  profilanswer
 

Les banques centrales : baissons violemment les taux pour rassurer les marchés
Les marchés :  [:jeje84:1]

n°58978596
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 03-03-2020 à 19:26:08  profilanswer
 

C'était bien un bull trap donc
 
On est parti pour clôturer à -3% minimum

n°58978610
corran
Posté le 03-03-2020 à 19:28:24  profilanswer
 

no_gods a écrit :

C'était bien un bull trap donc
 
On est parti pour clôturer à -3% minimum


 [:popol]  
Scipion a RAISON
 
(je taunte, je m'en fous, et mon portefeuille préfèrerait qu'il ait raison)

n°58978634
falagar-87
Posté le 03-03-2020 à 19:31:22  profilanswer
 


 
Je ne sais pas ce que c'est que du gros argent. En ce qui me concerne, je ne l'ai utilisé que 2 fois. La première fois c'était lors de la crise grecque. J'ai couvert mes positions, et gagné un peu. La seconde fois c'est en ce moment, et là j'ai une vraie conviction vendeuse, banques centrales ou non. Je ne l'utilise donc pas "en couverture", mais comme une vraie ligne.

n°58978637
glandoll
Posté le 03-03-2020 à 19:31:55  profilanswer
 

corran a écrit :


Mais puisqu'on te dit que ça n'impacte pas les cash-flows futurs ! [:clooney16]
(Note pour les distraits : ce n'est pas forcément ce que j'envisage, mais je ne l'exclus pas non plus, d'où mon attitude passive en ce moment)


Si ça les impacte.

 


Mais ça n'influe le prix de l'action que de 0.025479375% :O


Message édité par glandoll le 03-03-2020 à 19:32:07
n°58978657
krach40
Posté le 03-03-2020 à 19:35:39  profilanswer
 


 
J'ai joué une louche sur le VIX (LVO) aujourd'hui en intraday, ça m'a payé quelques kebabs. :lol:

n°58978660
lapin
Posté le 03-03-2020 à 19:36:03  profilanswer
 

Merci Jerome Powell et merci Tronard Dump AMD est à -0,17 % maintenant !!!

n°58978673
Latiole
Posté le 03-03-2020 à 19:37:35  profilanswer
 

Je me prépare à acheter les actions qui ont très fortement chutées ces derniers jours (tourisme, compagnies aeriennes....).

 

Je suis convaincu qu'elles vont se réajuster après tout cela.
Pour vous, est-ce qu'il y a un risque que le cours actuel soit le nouveau cours à long terme ?

 

J'ai encore le traumatisme de 2008, où j'avais perdu 50%, notamment sur EDF qui n'est jamais remonté au niveau d'avant crise si je me souviens bien.

Message cité 2 fois
Message édité par Latiole le 03-03-2020 à 19:40:04
n°58978676
Sooo
Posté le 03-03-2020 à 19:37:56  profilanswer
 

lapin a écrit :

Merci Jerome Powell et merci Tronard Dump AMD est à -0,17 % maintenant !!!


Pourtant l'eur/usd est à +0.25%[:argv23]

n°58978701
erms
Posté le 03-03-2020 à 19:42:44  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Je suis convaincu qu'elles vont se réajuster après tout cela.
Pour vous, est-ce qu'il y a un risque que le cours actuel soit le nouveau cours à long terme ?


 
Qu'est-ce que tu attends si tu es convaincu ? :o

n°58978705
glandoll
Posté le 03-03-2020 à 19:43:00  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Je me prépare à acheter les actions qui ont très fortement chutées ces derniers jours (tourisme, compagnies aeriennes....).

 

Je suis convaincu qu'elles vont se réajuster après tout cela.
Pour vous, est-ce qu'il y a un risque que le cours actuel soit le nouveau cours à long terme ?

 

J'ai encore le traumatisme de 2008, où j'avais perdu 50%, notamment sur EDF qui n'est jamais remonté au niveau d'avant crise si je me souviens bien.


Évite le tourisme, le secteur aérien, beaucoup de vols annulés pour vacances et les déplacements business sont limité aux stricts minimum...donc à éviter sauf si tu penses que l'économie va repartir, là go.
Sinon faut plutôt aller sur des valeurs défensives.
Et globalement sur 2020, je vois l'europe/le cac avec beaucoup de valeurs défensives et pas si chères surperformer les us/trackers World-nasdaq.

n°58978710
glandoll
Posté le 03-03-2020 à 19:43:18  profilanswer
 

erms a écrit :

 

Qu'est-ce que tu attends si tu es convaincu ? :o


Un go de notre part  :O

n°58978732
Latiole
Posté le 03-03-2020 à 19:45:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Un go de notre part :O

 

Ma conviction est en effet une valeur faible chez moi. Les fins psychologues diront que je manque de confiance en moi. :D

n°58978736
Latiole
Posté le 03-03-2020 à 19:47:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Évite le tourisme, le secteur aérien, beaucoup de vols annulés pour vacances et les déplacements business sont limité aux stricts minimum...donc à éviter sauf si tu penses que l'économie va repartir, là go.
Sinon faut plutôt aller sur des valeurs défensives.
Et globalement sur 2020, je vois l'europe/le cac avec beaucoup de valeurs défensives et pas si chères surperformer les us/trackers World-nasdaq.

 

Ok merci. Je pense à un redressement un peu avant l'été si cette histoire s'est atténué d'ici là.

n°58978768
leamAs
на зарееее
Posté le 03-03-2020 à 19:52:18  profilanswer
 


La formation Unibail 2019 est renouvelée régulièrement :o

n°58978790
arylol
Posté le 03-03-2020 à 19:55:09  profilanswer
 

Pfiou j'avais pas suivi cette après midi. Je raje.

 

J'en place une pour les commentaires répétitif des nostradanus permabear du topic franchement les mecs... Voilà quoi  [:massys]

n°58978791
corran
Posté le 03-03-2020 à 19:55:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Évite le tourisme, le secteur aérien, beaucoup de vols annulés pour vacances et les déplacements business sont limité aux stricts minimum...donc à éviter sauf si tu penses que l'économie va repartir, là go.
Sinon faut plutôt aller sur des valeurs défensives.
Et globalement sur 2020, je vois l'europe/le cac avec beaucoup de valeurs défensives et pas si chères surperformer les us/trackers World-nasdaq.


Je lorgne Dart Group, qui est un tour opérateur intégré UK très bien géré avec une belle croissance profitable. Je n'invente rien, c'est une valeur "value" connue depuis longtemps.
Le cours avait fait x2.5 suite à la faillite de Thomas Cook (+l'embellie extrême sur les small caps UK post élections), l'effet  [:lexomilou:8]  (ce souriard  [:roxelay] ) l'a bien amochée, à voir si on redescend au niveau pré Thomas Cook.

n°58978800
glandoll
Posté le 03-03-2020 à 19:56:04  profilanswer
 

Latiole a écrit :

 

Ok merci. Je pense à un redressement un peu avant l'été si cette histoire s'est atténué d'ici là.


Donc achète cet été, ça baissera beaucoup encore d'ici là.
Et là je pourrais aussi recommencer à en vouloir

mood
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