Je comprends l'idée, mais ceci n'a RIEN a voir avec la création ou destruction monétaire. Tu pouvais considérer hier que la chaise sur laquelle tu es assis ne valait rien, et tu peux considérer depuis ce matin qu'elle vaut 1 million... Dans le calcul de ton patrimoine, tu viens de gagner 1 million entre hier et aujourd'hui. Il n'y a aucune création de quoi que ce soit là derrière. Si, une supposée "richesse" dans ton esprit (avérée ou non), mais ça s'arrête là. C'est de cela dont parlais LTF7DC dans le fond.
Pourquoi la "somme" a baissé (varié disons, ça peut monter aussi), parce que l'estimation est différente. Mais pour reprendre l'expression HFR: "Pas vendu, pas perdu / Pas vendu, pas gagnu"
"cette valorisation de notre patrimoine a bien baissé pour tout le monde en même temps": Pas pour ceux short éventuellement, mais OK. Oui, mais tu as toujours l'actif. Et c'est là que j'en reviens toujours au même point: Cet actif a-t-il baissé en valeur ou est-ce juste un problème d'offre et de demande, etc ... Pour l'exemple de la chaise au-dessus, quelle que soit la valorisation que tu mets dans ton tableau Excel, tu as toujours une chaise sur laquelle t'asseoir. Que quelqu'un soit juste prêt à te l'acheter plus ou moins cher est une histoire. Si tu la casses, c'en est éventuellement une autre.
Concernant le montant en bas de ton tableau, ça n'est qu'une ESTIMATION.
gerard bouchard a écrit :
Je reconnais que les actions n'entrent pas dans la définition des agrégats monétaires. Mais les marchés action sont liquides, sauf pendant les quelques minutes de déroulement du krach. Nous avons tous la faculté de sortir nos sous de la bourse en trouvant un acquéreur au nouveau prix du marché.
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Ok, je comprends également le raisonnement, c'est là que sont les quelques problèmes dans ce dernier: Il ne faudrait peut-être pas oublier que pour tout vendeur, il faut un acheteur en face (ou il ne vend pas !). La bourse qui apparaît super liquide à un clic de souris de distance, ça a tendance à le faire oublier. Donc si "tout le monde" voulait sortir en même temps, attention les dégâts... Au vu de la liquidité, on suppose que quelques personnes vont pouvoir sortir sans trop de difficultés à un prix proche du cours actuel, ça s'arrête un peu là. Mais tu parles de "nouveau prix du marché", donc OK. Pour ça, il faut que des acheteurs soient présent. ça peut très bien ne PAS être le cas. Et ce prix peut très bien baisser énormément à tout moment.
Ensuite, et c'est là que c'est important, il faut que l'acheteur apporte de la monnaie qu'il va donner au vendeur. C'est bien pour ça qu'il n'y a aucune création/destruction monétaire: Il n'y a que des échanges, celui qui achète donne sa monnaie à celui qui vend. Le fait de détenir une action dont on pense qu'elle vaut "x" ne te donne aucune monnaie. Le fait que "x" augmente, non plus. Dans ton ESPRIT, oui, tu t'enrichis. La réalité est que tu n'as qu'un actif dont l'estimation est plus élevée (comme pour la chaise).
gerard bouchard a écrit :
L'achat/vente non, mais l'évolution des cours, si. Si l'achat d'actions se fait à crédit (ça se voit y compris sur hfr, avec des crédits à la consommation), celui qui a emprunté 100 l'année dernière (création éventuelle de monnaie) va rembourser les 100 cette année à sa banque, pendant qu'une contrepartie va emprunter 80 - ce qui fait une destruction de monnaie de 20 pour cette année. Cet effet sur la masse monétaire au sens restreint (M1 + M2) peut être atténué et différé dans le temps par rapport à l'évolution des cours de bourse.
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L'évolution des cours ne créé PAS de monnaie, NON !!! Si achat à crédit, c'est l'emprunt qui créé la monnaie, rien d'autre. Là on en arrive au sujet hautement délicat de la création monétaire par les banques. Et encore, si c'est un "crédit conso", il n'y a pas forcément de création monétaire, ça dépend, mais c'est une autre histoire. Dans ton exemple, s'il s'agit d'un crédit émis par une banque avec création monétaire, il y a création de 100 lorsque la personne emprunte, et destruction de 100 lorsque cette même personne rembourse. Il y a ensuite création de 80 lorsque quelqu'un d'autre emprunte et il y aura à nouveau destruction de 80 lorsqu'elle remboursera. Le fait que le prix des actifs pour lesquels les gens s'endetteraient baissent, fait éventuellement que moins de monnaie est créé parce que moins est emprunté. Mais les anciens emprunteurs doivent tout de même rembourser leur montant initial de crédit, avec une PERTE au passage à priori. S'ils n'en sont pas capables .... welcome to 2008 !
glandoll a écrit :
oui, il y a bien destruction monétaire lors d'un krach et donc moins de richesse potentielle.
après l'argent en bourse est de l'argent "indisponible" (mais peu servir pour emprunter ou autres).
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Cf plus haut. Pas de destruction monétaire en soi, destruction de quelque chose que tu peux appeler de différentes manières, mais pas de monnaie.