Reprise du message précédent :
Hello ^^
 
J'ai remarqué l'existence d'une action de fou aujourd'hui, la BRK-A, l'action de la maison mère de Warren Buffett, Berkshire Hathaway Inc.
Elle est à 140 000 dollars, avec 9000 de EPS (earning per share, ça correspond au BNA, mais j'suis pas certain sur le net)
 
Bon le truc cool c'est que c'est méga-diversifié ^^; mais faut avoir confiance quand même à ce prix...
http://finance.yahoo.com/q?s=BRK-A
 
Certains ici font du trading aux USA ? ça se passe comment niveau fiscal ? (je pourrais googler, mais bon tant qu'à faire si y a un cas feedback concret dans le coin...)
 
ça parait un investissement sympa si en plus on mise sur le rétablissement euro/dollar

 
Tes comparaisons avec le poker m'inquiètent passablement...

 
C'est pas tellement une question de confiance, c'est juste qu'ils ne veulent pas de petits joueurs.

 
Ben sur bourso 0% y en a plein.
 
J'hésite a miser massivement sur les emergents, je ne pense pas que ca va se casser la gueule.

 
L'inde c'est jouable, mais la chine avec +97% cette année, c'est plutot chaud bouillant....

 
Si, y a l'action "B" BRKB qui est côtée 4660 dollars, c'est à dire un à ratio  de 1/30è  
en contre partie le poids du vote à l'AG est 200 fois inférieur à celui de l'action A
 
http://www.berkshirehathaway.com/compab.html

 
La méthode de Warren Buffet est la meilleure.  Il n'a jamais touché au trading et n'achète qu'à la Bourse des actions de compagnies qu'il connait.  
 
D'ailleurs, Buffet est toujours allé sur le terrain pour voir du concret, jamais il n'a eu besoin de 6 écrans et d'une souris et de gueuler entre chaque transaction.  
 

Bah ouais, on sait que la tendance LT ou TLT c'est 8%/an sur le CAC, sans les dividendes, merci

dispo sur bourso 0% ?

Ah oui pourquoi?
C'est pourtant assez proche...
La partie money management, c'est exactement pareil
Le daytrading à la boursorama utilise des outils statistiques (plus ou moins foireux) pour determiner une probabilité (encore plus foireuse) d'evolution des cours.
Au poker on a des probabilités sur et certaines, une analyse de l'historique des facon de parier du joueur adverse qui nous permette de le mettre sur un eventail de mains (et ainsi calculer la probabilité de gagner le coup), et en plus un facteur psychologique tres important.
Mais y'a quand meme un gros facteur chance et c'est pas impossible qu'un pro qui joue parfaitement puisse avoir un passage à vide et perdre pendant des 10aines de milliers de mains d'affilées, ou qu'un debutant n'arrete pas de gagner en jouant n'importe comment...
Ben en daytrading c'est a mon avis pareil voir pire, ca m'etonnerait pas qu'une fameuse technique publiée sur un blog marche pendant un an uniquement grace à la chance...

 
Aucune idée, c'est "juste une action", celle de la holding de Buffett comme j'ai indiqué, donc pas mal diversifiée, mais elle a beaucoup montée, bref je trouvais "marrant" de voir une action côter à 140 000 dollars, comme précisé sur wikipedia, si en 1965 t'avais pour 10 000 $ d'actions de ce groupe, en 2005 ça aurait valu 30 000 000 $ ^^ balèze
 
 
à part ça j'ai maté le blog de Kosta, c'est honorable de sa part de faire de genre de tutorial
J'avais pensé y a 2 ans au forex car les leviers ça fait rêver, mais sans déconner c'est trop risqué à mon goût, et comme on le voit tout se joue à très court terme sur des analyses graphiques et je préfère de loin nos bonnes vieilles actions du CAC à moyen terme, au moins on ne dépend pas que d'une analyse technique mais de données financières, tendances de marché réelles, informations et prévisions sur le CA en tout genre, et sans levier (sinon go jouer en call/put)

et surtout : il s'est tjs débrouillé pour rentrer au board des boîtes dans lesquelles il investit.
Ca change un peu les choses ...    
(et c'est peu accessible au pélerin moyen)

Je viens de reprendre 1000 € de mes 3 Sicav favorites..

 
Ton portefeuille a fait koi comme perf cette année ?

 
 
non ca c'est ses sbires qui s'en chargent  

Bon, c'est décidé, dès que je gagne un peu de $, je me mets à la bourse   . Quand je vois mon portefeuille virtuel sur 5 mois, je suis vert qu'il soit virtuel justement
UBISOFT ENTERTA  09/08/07  +3 073.20  +61.87%

ben considère que tes +61.87% sur ubi en virtuel sont du passer et dis toi bien que les performances passer ne présage en rien des performances à venir et que les conseilleurs comme lapin surtout méfie de toi en lui    .      
 
 
- ne sont jamais les payeurs, en suite en temps normal il faut bien connaître le marcher de la valeur.  
 
- faire une analyse technique de la valeur et se renseigner sur le type de produit vendue.
 
- sur l'état du marcher et la marge net en moyen du secteur, sur la taille en valeur du secteur si elle augmente ou stagne, vérifie aussi si le secteur n'est pas au début ou à la fin d'un cycle.
 
- analyse de la concurrence, qui sont-il comment vont-il,quel sont leurs part de marcher et leur rentabilité.  
 
- en suite sur les valeurs qui sont fortement spéculer il arrive souvent que la valeur soit sur évaluer pendant un temps, s'en suit une vaste séance de baisse avant d'être sous coter, et c'est au son du clairon qu'il faut acheter, et revendre au son des violon, les débutant font toujours le contraire   et se vautre.
 
en suite les produits phare de la boite type les jeux WII qui sont porteur style RAYMAN contre les lapins crétins(il a été fait exprès pour moi celui la ) et les suites éventuel, FARCRY 1, et les jeux PC FARCRY et assassine creed, et FARCRY 2 qui ont un certain potentiel, en suite le fait que EA est entré au capital d'UBI peut jouer en ça faveur dans le coins de spéculateur.
 
- ne tante jamais un levier 5 au SRD, CROUTAGE©® garantie et même banqueroute, mais tout le monde n'est pas lapin .
 
-la bourse est un marcher d'anticipation à 3 mois à 6 mois à 1ans, mais personne ne peut prédire se que sera la tendance dans 3semain, donc tout action sur le cour maintenant est une anticipation de se qu'il se passera dans 3 à 6 mois voire 1ans.
 
-en suite toutes les valeurs son très dépendantes des l'état des indices et du marcher boursier et des banques d'affaires(credit SUBPRIMES STYLE)si le CAC ou de DOW chute cela aura des répercutions sur ta valeur même si elle ne sont pas coter au CAC ou au DOW,lorsque plus personne n'a confiance pour se prêté de l'argent et que tout le monde se regarde en chien de faïence tout peut s'effondrer, du coup les banque central obliger de prêter des liquidités et de baisser les taux ,d'escompte notamment .
 
- toujours considérer que les sommes investies peuvent être perdue ou bloquer pendant un temps, ou le cas échéant décider de se couper une main plutôt que d'avoir trop tarder et de perdre une jambe.
 
lorsqu'on début toujours faire du moyen long terme c'est à dire entre 6 et 10ans minimum et 10ans sur une valeur c'est pas du luxe, et jamais du court terme encore moins du daytrading.
 
enfin à moins de 4K€/linge passe ton chemin tu perd ton temps.
 
- se donner des objectifs réaliste en général du 8% par ans est réaliste sur une valeur après si on fait plus tant mieux, mais si on ne part pas à temps on loupe le coche et on reste bloquer bêtement.
 
-savoir partir à temps.
 
- à un moment pour faire des PV il faut vendre si la position latent est bonne et que l'ont à atteint son objectif, et sortir avant que la tendance s'inverse, savoir vendre lorsque l'on s'aperçois que la valeur est surcoter.
 
-les valeurs refuge du style matière première c'est bon mangez-s'en.

 
humm....
 
Tu as surement raison    
 
Ton raisonnement s'approche de très près de celui des casinotiers qu'on rencontre sur les sites de bourse en ligne. J'ai par contre l'impression que tu n'as jamais pratiqué, et que tu repète seulement des idées reçues. En plus tu mélange un peu tout là (bourse, forex, "day-trading", bourso (qui n'est en aucun cas une plateforme de trading), poker, ce qui me conforte dans mon idée.
 
Mais personellement, je sais très bien qu'avec une méthode appliquée strictement sur le Forex, on réduit le facteur chance à son minimum. Documente toi un peu et tu verras. Tous les traders du forex entrent et sortent sur des signaux qu'ils ont déterminés à l'avance, et appliquent strictement leur méthode. Mais j'imagines que ce sont tous de imbéciles, qui échangent quand même 2 trillions de $ par jour, mais simplement sur un facteur chance  

Effectivemment je n'ai jamais pratiqué le daytrading.  
Je parle de daytrading à la "bourso" c'est une image, pour differencier le trading des particulier de celui des professionnels. Bref le trading des gens qui se sont auto formés avec des bouquins et des sites web, et qui, a moins que je soit completement a coté de la plaque, sont loin de generer 2 trillions de $ par jour... Ca m'etonnerait fortement que les cambistes des banques utilisent les memes outils que les traders "bourso" a la maison...
 
Mais tu n'as pas compris ma remarque. Que tous les traders "boursos" appliquent strictement une méthode ne montre en rien que le facteur chance disparait ou que la methode est valide. Ce que je voulais dire c'est qu'on peut tres bien appliquer une methode tout a fait rigoureusement, generer 60% de trades gagnants deux ans, puis passer à 40% pendant 3 ans, tout simplement à cause de la variance generée par des systemes aléatoires. Je voudrais pas te decourager mais si tu as fait une année positive, ce n'est pas du tout la preuve que ta methode est efficace, ca peut tres bien dire aussi que tu as eu la chance d'utiliser cette methode qui marchait pendant un laps de temps, ou que tu as eu la chance de choisir les bon trades au bon moment, etc...  
Surtout si tu as trouvé ta methode de trading sur un blog, la ca donne franchement pas confiance. A la limite si un trader connu t'avais pris comme disciple pour t'enseigner ses secrets, ok mais la on peut etre sur à 100% que c'est du flan. Qui serait assez stupide pour ruiner une methode gagnante   gratuitement?

Ca sent la théorie du complot  

Bon ben j'ai vendu mes sicavs Caisse d'epargne qui avait presque 3ans
 
4800 euros pour 4200 euros d'apports.
 
je vais faire une ptit pause voir ce que je peux faire avec ce PEA

 
Une petite dernière et puis je laisse tomber....
 
Tout d'abord, Bourso et consors ne traitent pas le forex. Pour ma part j'ai effectivement une plateforme de type professionnel, programmable, avec de vrais outils d'analyse graphique, les flux d'info en temps réel, etc, etc... Si tu essaie de me dire que les outils fournis par bourso sont léger, je te le confirme, mais ce n'est pas l'objet du débat.... Tu essaie de comparer la bourse et le forex, alors que cela n'a strictement rien à voir.
 
Les trillons de $ échangés le sont pour la pluspart par des banques, des banques centrales et des importateurs/exportateurs. L'intéret de ce chiffre est de montrer comment ce marché est liquide, et donc très dificilement (voire pas du tout) manipulable par qui que ce soit, contrairement aux actions.
 
La méthode qu'explique Kosta (momentum trade) à été décrite par une trader anglaise nommée Raghee Horner qui est très connue dans le millieu du trading, et elle en à fait un livre livre pour en détailler les fondements. Ce n'est pas la méthode d'un clampin qui s'amuse sur internet. Kosta à simplement eu la bonne idée de la mettre en image et de la commenter sur des trade réels. Son approche est très objective. Tu trouveras sur ses vidéo autant de trade gagnants que perdants détaillés et expliqués, contrairement à 80% des sites ou on t'explique que c'est gagnant à 100%. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai mis le lien, en réponse a quelqu'un qui expliquait qu'il suffisait de lancer un carry sur JPY/AUS pour devenir riche...
 
La méthode du swing est une des bases du trade, et tout le monde la connais, ça consiste simplement à entrer sur le marché dans une consolidation de tendance.  
 
A coté de ça, il existe de nombreuses autres méthodes, qui sont également utilisées par les traders, et elle ne sont pas secrète... Croire qu'un péquin peut dans son coin trouver la martingale relève déja d'une méconnaissance du marché. Ce n'est pas le casino, ni le poker.
 
De plus, ton approche de dire que le mec qui gagne ne va pas divulguer son secret est erronnée, car encore une fois, vu la liquidité du marché, les gains des autres n'ont aucun impact sur les tiens. D'ailleurs, ce même Kosta duplique depuis quelques semaines ses ordres sur une plateforme démo, ou de nombreuses personnes (dont moi) ont des sous compte et peuvent donc voir ses ordres en temps réel. Tout ceci est public et vérifiable sur le blog. Il a dégagé 2% de gain en 2 semaines, mais c'est surement de la chance.... (il n'est pas philantrope non plus, et je pense qu'a terme il veut vendre ses signaux comme cela se pratique déja sur le forex).
 
Enfin, je ne comprends pas ton approche "day trading". Pour moi, le day-trading en bourse c'est acheter et revendre avant la cloture pour limiter les frais (en général sur de l'intraday, on à pas de frais sur la deuxième opération), et éviter le risque du gap à l'ouverture du lendemain.
 
Sur le forex, l'approche est différente vu que c'est coté H24, et qu'il n'y a pas de commission comme sur les ordres de bourses. Certains traders travaillent sur des échelles de temps de 5 minutes, et traitent 10, 20 ou plus d'opérations par jour en visant des gains de quelques pips. D'autres le font sur des échelles beaucoup plus longue (pour ma part, en général entre 1 heure et 1 jour). Dans ce cas là, tu fais au mieux quelques trade par semaine, et tu vise des gains (en pips s'entends) beaucoup plus importants. Plus l'échelle est longue, et plus tu t'éloigne des bruits du marché, ce qui rends les signaux plus cohérents.
 
Pour ce qui est de mes performances, ce n'est pas le fait que j'ai fait 5, 10 ou 15% qui est important, c'est le fait que depuis que j'ai commencé, mes performances s'améliorent de façon linéaire. J'en déduis donc, mais peut être abusivement, que l'expérience que je me fait tends à me rendre de moins en moins mauvais.
 
Et je ne suis pas meilleur qu'un autre, je suis entré sur le forex avec des étoiles plein les yeux en me voyant déja riche, et ça m'a couté plutot cher. J'en ai tiré les leçons, et maintenant ça va mieux.  
 
En conclusion, je n'échangerais pas une journée de trade contre une journée de poker, parce que les montées d'adrénalines sont sans doute les mêmes, mais lorsque je sort un bon trade, je n'ai pas l'impression d'avoir eu de la chance, et l'argent que j'ai pris, je ne l'ai pris à personne.....
 
Et si tu veux vraiment te faire une opinion sérieuse, prends un compte démo chez un broker avec une bonne plateforme (type NorthFinances par exemple) et amuse toi. Tu verras si c'est du poker......

Relis avec ton doigt : "Je parle de daytrading à la "bourso" c'est une image, pour differencier le trading des particulier de celui des professionnels. Bref le trading des gens qui se sont auto formés avec des bouquins et des sites web".  
Ok je parle pas de la plateforme de bourso, c'est pas tres compliqué comme image à saisir non?
 
 
Ca d'accord (et encore, les petits boursotraders seraient au courant d'une methode que les cambistes ignoreraient superbement? ) mais au depart tu disais que s'il y'avait des trillions de $ echangés ce n'etait pas par des imebeciles qui appliquent des methodes de trading... spa la meme chose    
 
 
Gni? Ta réponse me prouve que tu n'as absolument rien compris à la variance, au hasard et surtout à ma remarque.
Une methode dont on a prouvé qu'elle a marché pendant X années apres divers backtests peut se reveler completement foireuse par la suite car les marchés evoluent sans cesse.
Une méthode qui semble marcher actuellement, comme celle de ton gourou par ex, peut l'etre simplement du fait du hasard... Et meme quand on aura validé la methode apres un nombre de trades suffisant il sera peut etre trop tard!  
Il y'a bien eu des experiences qui ont montré qu'un singe avait des performances superieures à des traders réputés...
Bref tu me parais tres naif en appliquant les methodes de gourous (surement sponso par une plateforme de trading dans ton cas) a la lettre...
 
 
beuh le forex la bourse ou les metaux ou la farine c'est du pareil au meme quand tu fais du trading court terme avec de l'AT
 
 
Peut etre que tu t'ameliores mais peut etre que c'est juste la chance qui est du bon coté actuellement
Je vais me faire une opinion serieuse en faisant mumuse sur des graphes avec une platforme demo? Je vois ce que ca va me dire de plus
Marrant t'as pas l'air du tout convaincu que le coté chance est bcp moins présent au poker qu'en trading

Ok, tu as raison en fait je me suis trompé sur toute la ligne.
Merci de m'avoir permis de me rendre compte que tous les traders du monde ne sont en fait que des chanceux. Lundi je redeviens 100% liquide, et je m'en vais investir tout ça dans le poker, c'est moins risqué  
 
Je te conseille de faire un livre, parce qu'il reste encore de nombreuses brebis égarées  
 
PS : essayer un plateforme t'aurais permis de claquer 100K € en 3 mois, et de te rendre compte que tu es malchanceux en fait

C'est assez hallucinant comment tu crois tout savoir alors que je parie que tu as à peine parcouru d'un oeil un auto proclamé "Manuel de la bourse"

si ton niveau de comprehension ecrite egal ton niveau de trading, je te conseille d'arreter tout de suite le carnage

oui et donc si tu veux participer au debat, essaie de dire quelque chose d'interessant ou d'utile? alors sur quel point est tu en desaccord?

Ca ne sert à rien de dédbattre avec toi vu que tu es convaincu de ton point de vue, qui plus est sans expérience aucune  

ok salut

Tu as reussi l'exploit de produire un post encore moins interessant que les deux precedents.

vous êtes lourds  

Pour changer de sujet, c'est koi vos perfs sur 2007 ?

- 30 % uniquement action compartiment C  ... m'enfin c'est pas vendu donc pas perdu .... ( je me console comme je peux  sinon un bel allez retour sur alcatel + 15 % en 15 jours  .. et basta mauvaise année donc ...

BRK est certainement la carte à jouer. Buffett est un des rares qui saura profiter de la crise économique, grâce à son expertise dans ce domaine (il sait identifier les opportunités et chaque crise en crée beaucoup) et aux 44 milliards de dollars en cash que Berkshire Hathaway a à disposition.
 
Je n'ai rien vu la dessus en France, mais il vient de réaliser un coup de mettre en allant se lancer dans l'assurance des emprunts que font les municipalités américaine. En gros, les assureurs existant sont tous dans une très forte crise et vont très certainement disparaitre (du fait qu'ils ont assuré des emprunts immobiliers américain). Berkshire va certainement se retrouver en quasi monopole à guarantir pret de 1 000 milliards $ d'obligations. Ca va etre le jackpot.
 
Et comme tu dis, son portefeuille est assez diversifié, malgré tout la moitié de leur activité c'est de l'assurance si je me souviens bien, si le dollar s'écroule ca pourrait leur faire très mal.
 
Si tu veux acheter sache que tu peux acheter BRK-B a 3,600 $ pièce. Ca a l'air un peu cher à la prévision des benef de 2008 (PER de 23) par contre

 
ça me semble un coup risqué.  Si j'étais lui j'éviterais les instabilités.

il y a des très gros comme MBIA et AMBAC qui ne disparaîtront pas.
Même CIFG ne fera pas faillite.
Par contre ils sont étranglés par les encours qu'ils ont assurés sur des CDO ou des CDO² avec moult crédits subprime dedans.
 
A côté de ça, il y a FSA (filiale de Dexia), en gros le seul monoliner qui ait été raisonnable ces dernières années, et qui se retrouvent actuellement en quasi monopole avec des marges monstrueuses : au troisième trimestre, son activité était 30% plus élevée que celle d'un semestre (!) avec des marges 3.5 fois plus grosses ...
Il y a donc de la place pour un acteur qui arriverait sur ce marché ... mais arriver sans track record, c'est pas facile.

 
Ouais ^^;
c'était juste un délire je crois, mieux vaut boursicoter sur le cac40 plutôt que de jouer le fou avec une seule BRK-A lol
Mais j'arrête pas de lire partout que la crise subprime risque de toucher son plus haut dans 3 mois (à la prochaine évaluation trimestrielles des actifs si j'ai bien capté, qui seront dépréciés)

Quelqu'un connait ou a déjà essayé les CFD ? En gros ca permet de miser sur tout ce qui existe actuellement (actions, matières premières, forex... etc) avec un effet de levier allant jusqu'à x20 mais sans jamais pouvoir perdre plus que le capital initial.
 
De plus, contrairement aux warrants ou autres clickoptions, il n'y a pas la contrainte temps c'est à dire qu'on peut laisser courir la position aussi longtemps que désiré.  
 
Bref je me dis que ca peut être intéressant pour faire quelques allers retours sur des actions vous en pensez quoi ? Genre prendre un +4 % sur une action avec un levier x10 équivaudrait à du +40 % ca peut être lucratif si on y investit de manière prudente ! Les frais ont l'air minimes en plus...
 
C'est un pote qui m'en a parlé, il commence à s'y intéresser, et le magazine Capital du mois de janvier 2008 en parle également. Par contre d'après ces derniers c'est imposé à 29 % dès le 1er euro de gains
 

Bah 29% c'est presque comme les 16% sur les plus values + les 11% de CSG, donc c'est pas énorme, mais je connaissais pas, et je me méfie un peu dérivés à effet de levier ^^;

Sauf que dans le cas d'actions et SICAV, ca ne joue qu'à partir de 25 K€ de sessions (pour 2008)