Reprise du message précédent :
 
Pose tes couilles sur la table et réouvre ton compte-titres, lopette

Grillé

Je rêve d'un entretien avec toi  
Tu bosses chez qui, en MP, que je postule

vous m'embrouillez
 
donc le vix est definie par le marché?  
 
ce que je veux savoir si on peut voir ça comme une action classique, afin de voir des supports resistances, etc, si c'est un indice tradable "normalement".

Réponse courte : non. Le VIX n'est pas un actif financier que l'on peut acheter à 13% et revendre à 20%.

Réponse longue : si, en fait on peut le faire mais c'est pas aussi simple que d'acheter une action sur Boursorama. Faut gérer un portefeuille d'options, couvrir les grecs que tu ne veux pas, et ne garder que ton exposition à la volatilité implicite.

Wut
Y'a le VXX qui track les futures sur VIX

Oulà

Mmm oui mais vous vulgarisez.  

Bonjour,
Avez vous des conseils pour un débutant en bourse (actions, forex par exemple, analyse graphique et fondamentale). Des livres à lire absolument ou des sites avec de bon tutos ?
Merci de votre aide les amis  
Mon but n'est pas de faire de l'argent juste d'apprendre pour le moment. (éviter les erreurs des débutants etc).

Comment avez vous débuté vous personnellement ?

 
Attends mais le séquestre c'est quand même ce que Ben imprime en un mois! C'est pas rien.

 
Il y a des pages pas mal pour les n00bs sur ABCBourse: http://www.abcbourse.com/apprendre/
 
Sinon, en faisant un peu n'importe quoi, tu as autant de chance que tout le monde de faire du pognon. C'est un des principes des marchés efficients

 
Un premier conseil, oublies les histoires de forex et d'analyse graphique...  

D'accord mais pourquoi ?
merci pour http://www.abcbourse.com/apprendre/

Un livre: the intelligent investor/L'investisseur intelligent.
 
Par contre je sais pas si le très bon commentaire de Jason Zweig est présent dans la traduction?

La bible, c'est le petit livre de Pat Dorsey.
 
En bourse y a pas grand chose à comprendre hormis ce qui est dit dans ce livre.  
 

C'est la première fois que je vois quelqu'un recommander ce livre comme la bible. Faudra que je le lise une fois.

 
Pour affiner (notamment pour l'estimation des valeurs intrinsèque), il y a la version anglaise (+ complète)

Dac je note alors  
http://livre.fnac.com/a2667523/Pat [...] -en-bourse
http://www.amazon.fr/Linvestisseur [...] 2909356108
 
 

Le truc, c'est que c'est comme les religions, y'a plein d'"écoles". Chacun te dira que c'est ça ou ça qu'il faut lire ou apprendre, mais il n'y a pas de vérité absolue.
 
Par exemple, le bouquin de Benjamin Graham, concerne surtout l'étude des comptes des entreprises américaines du début du XXe siècle, je suis pas sûr que ca soit utile d'entrée de jeu pour quelqu'un qui veut juste dans un premier temps cliquouiller sur Boursorama pour comprendre comment ca marche.
 
(tiens, d'ailleurs : tu peux ouvrir un portefeuille virtuel sur pas mal de sites : faire de la bourse "pour de faux" c'est aussi une forme d'apprentissage).

Bof. La bourse virtuel c'est comme jouer au poker sans argent...

Ben Graham tu as raison, pour Pat Dorsey en revanche c'est encore brulant d'actualité, je dirais qu'investir en bourse sans connaitre les notions développées dans ce livre est carrément dangereux.

Je suis pas loin de penser que ce livre devrait également être enseigné en école de commerce...

Exactement.
La seule chose à peu prêt trans-courant, c'est la rigueur. Quelque soit la méthode que tu choisiras, il faudra s'y tenir.

(sur "la bourse en virtuel c'est pas pareil" ) : Ah je m'y attendais à celle là...
Mais pour apprendre les règles !

Pour comprendre que les "licenciements boursiers" ne font pas gagner 15% par jour à une action ! Comprendre les fixings, les dividendes, etc.
Pour voir un peu la volatilité, les variations de gains possibles par rapport aux montants en jeu prendre une leçon d'humilité, etc.

A choisir entre un portefeuille virtuel et un bouquin de Benjamin Graham, perso je conseille le virtuel (ou les deux).

merci de votre retour
Donc je vais prendre en premier le bouquin "Petit livre pour réussir en bourse"  
 
Et le forex c'est trop compliqué , aléatoire, risqué donc ?

apprend surtout le money management, perdre le moins possible et gagner le plus possible, c'est la clé du succès en dehors de toutes strategies.

Avoir un profit factor supérieur à 2.

Heureusement qu'il y a les médias étranger pour nous informer. Hollande à New York: Une facture de 930.000 euros pour deux jours !!! La crise, il ne connait pas….. INTERNATIONAL - le président "normal" dépense encore plus que Sarkozy... Toujours est-il que le déplacement de Hollande, de Trierweiller et de toute son équipe (100% socialiste) à New York aura coûté en tout 930.000 euros révèle Le Parisien,

Surtout, le forex, t'as besoin de levier si tu veux pas te faire chier.

Pour schématiser (qu'on vienne pas me dire "ouais, c'est pas exactement ca" ou "c'est faux, ca bouge beaucoup" ), ca bouge moins que les actions, donc tu es obligé de mettre des multiplicateurs pour amplifier les variations. Et quand on ne sait pas s'en servir, on peut vite cramer son capital, alors que sur les actions, quand tu possèdes un bout de Michelin, au pire tu le gardes.

 
Rien ne l'empêche de mettre x% dans un tracker action Monde et (1-x%) dans un fonds € ou assimilé puis rebalancer son portefeuille tous les 3 mois.
 
Connaissances requises sur la bourse : 0.
Temps requis : 5 mn par trimestre.    
 
Quant au bouquin de P Dorsey, il est effectivement pas mal.
Je note néanmoins que pas mal d'entreprises qu'il classait comme étant des "wide moats" (j'ai lu la version en anglais   ) se sont bien vautrées ces dernières années.
C'est pas si simple d'évaluer les avantages compétitifs d'une entreprise et savoir s'ils sont réellement durables.    

Lesquelles ? Les Wide moats ne sont pas éternels, ils doivent juste durer le plus longtemps possible.

Sinon je suis d'accord pour ton tracker, tout dépend ses objectifs

Si son but est d'investir sur les placements actions en général et qu'il n'a aucun intérêt pour la bourse, tu as entièrement raison, mais s'il veut prendre du temps, autant le conseiller sur des trucs utiles plutôt que de la bourse casino (AT/forex..)

Le seul inconvénient des portefeuilles virtuels (en tout cas pour celui de boursorama, les autres je sais pas), c'est que tu ne passes pas par un carnet d'ordre.
Par exemple le matin, on peut acheter des titres au cours de cloture de la veille, ce qui est nul si on sait que l'entreprise va faire +10% à l'ouverture suite à une grosse news.

M'enfin ca concerne surtout les options, ca m'a été utile de la faire en virtuel pour voir comment cela fonctionnait.
Pour un portif actions/obligations de titres liquides y'a aucun soucis, le fait de ne pas passer par un carnet d'ordre ne change pas grand chose si ce n'est quelques centimes de diff

En tant que chômeur je recommande, si comme moi on veut faire mumuse sans un rond

On est bien d'accord.  

Je l'ai lu il y a longtemps, je me rappelle qu'il classait Citigroup, Fannie Mae et Freddie Mac en wide moat. Il y avait aussi des boites du secteur techno je crois (Nokia?).

Par exemple, les avantages concurrentiels me paraissent plus pérennes dans le secteur de la conso de base (Coca, Procter, Philip Morris) que dans le secteur techno (Nokia).

 
OK, je relirai    
 
Je suis d'accord avec toi, d'où le fait qu'Apple ait un Wide Moat qui me parait bien plus faible que ce qu'on peut penser (en 10 ans, ils peuvent radicalement se planter contrairement à un cocacola ou un philip morris...)..

Ca vient aussi du fait qu'une technologie peut rapidement bouleverser le marché d'un produit alors que les boîtes de conso de bases sont protégées de ce genre de technologie de "rupture".