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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : TRUMP = PUMP ? ╤╤╝

n°61785147
gerard bou​chard
Posté le 07-01-2021 à 22:58:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
FP please.
Et sinon: quand tu achètes une option (call ou put) tu achètes un droit - tu n'es donc obligé à rien. Si tuvends une option: alors tu es obligé de subir la décision de celui qui t'a acheté.

mood
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Posté le 07-01-2021 à 22:58:43  profilanswer
 

n°61785156
calculusdi​fferentius
Posté le 07-01-2021 à 23:00:06  profilanswer
 


Oui


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61785160
4lkaline
Posté le 07-01-2021 à 23:00:30  profilanswer
 

nicolasdu83 a écrit :


Vendre un put te force soit à payer la baisse sous le strike ou acheter les actions au strike quand le cours est en dessous : tu donnes le droit à quelqu’un de te vendre les actions au strike  
 
Donc détenir l’action avant n’a pas d’intérêt. En revanche le broker te demandera probablement de couvrir avec du cash quand le cours baisse et coupera ta position si tu n’as pas de assez de cash en couverture  
 
Sur un call tu donnes le droit à quelqu’un d’acheter au strike quand ça vaut plus que le strike, si tu détiens l’action t’es couvert (=tu la livres) sinon même principe faut du collateral en cash ou titres


D’ailleurs je crois que le gars qui s’est flingué aux US avait joué avec ça, et avait dit que c’était pas normal que le broker laisse jouer les apprentis avec ca, sans au minimum couper ta position quand t’as plus de cash pour la couvrir.
Bon, y’a aussi visiblement un bug sur l’appli qui affichait de la merde  [:lebagnadore:8]


---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°61785161
nicolasdu8​3
Posté le 07-01-2021 à 23:00:37  profilanswer
 


 
 
 
Cest pour ça qu’il y a des questionnaires assez poussés sur les connaissances de l’investisseur notamment dans lUnion Européenne   :D  
 
Le risque directionnel (supporter la baisse ou la hausse du cours) quand on est vendeur d’options peut se couvrir, d’ailleurs les banques vendeuses d’options le couvrent (sauf les rares qui font encore du compte propre), tu peux regarder le principe du modèle Black-Scholes qui ça t’intéresse. En traitant des options Une banque s’expose à la volatilité de l’action et très marginalement au sens qu’elle prend.

n°61785162
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2021 à 23:00:44  answer
 

Sur DeGiro, on trouve où les achats de call/put ?
Pas dans le menu de l'action en elle-même, j'ai l'impression.

n°61785170
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 07-01-2021 à 23:01:24  profilanswer
 


 
Oui, ton portif peut tomber à 0 mais normalement tu paies tout à l'achat.
 
Pour que ton portif passe en négatif en effet il faut soit vendre des puts (non couverts en cash) soit des call (non couverts en actions), ou alors dans certains cas arriver à acheter des options en utilisant la marge du broker, ce qui était possible sur RH un temps (mais je sais pas si c'est encore possible, ça m'étonnerait parce que c'est débile).
 
 
 
Bof. La vente de put n'est pas un scenario de perte illimitée. Au pire tu perds 100 * le strike (et tu touches la prime), et si t'as d'autres actions en portefeuille ça peut couvrir le risque (sauf marché qui s'effondre).
 
Le pire est la vente de naked call, parce que là il n'y a pas de limite à ce que l'action peut monter. Ceux qui ont joué à ça sur Tesla...

n°61785180
calculusdi​fferentius
Posté le 07-01-2021 à 23:02:12  profilanswer
 

4lkaline a écrit :


D’ailleurs je crois que le gars qui s’est flingué aux US avait joué avec ça, et avait dit que c’était pas normal que le broker laisse jouer les apprentis avec ca, sans au minimum couper ta position quand t’as plus de cash pour la couvrir.
Bon, y’a aussi visiblement un bug sur l’appli qui affichait de la merde [:lebagnadore:8]

 

Oui en fait il était couvert mais la couverture a été actualisé en retard dans l'application et s'est tué pour rien :/


Message édité par calculusdifferentius le 07-01-2021 à 23:02:42

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61785183
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 07-01-2021 à 23:03:01  profilanswer
 


 
A gauche dans "Produits" -> "Options", après c'est classé par marché.
 
Sur action t'auras presque que des trucs en Europe, sur indice il y a un peu plus.

n°61785191
calculusdi​fferentius
Posté le 07-01-2021 à 23:04:35  profilanswer
 

Dite ça existe des call/put sur des obligations ?
Je m'étais jamais posé la question

Message cité 3 fois
Message édité par calculusdifferentius le 07-01-2021 à 23:04:51

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61785194
lapin
Posté le 07-01-2021 à 23:05:11  profilanswer
 

lm2 a écrit :

la fusée tesla..
musk est jaloux des google et amazon, qui pointent leur stock au dessus de USD1000?


 
 
non car avant le split l'action était à 2200$ USD, la le titre TESLA est à 816,37$ USD refait le split inverse en gros c'est divisé par 4, donc tu Multiplie 816,37$ USD par 4 avant le split ça fait du 3265,48$ USD, d'autant que c'est aujourd'hui que  ELON MUSK est plus riche que JEFF BEZOS, donc non MUSK n'est pas jaloux du tout

mood
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Posté le 07-01-2021 à 23:05:11  profilanswer
 

n°61785201
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 07-01-2021 à 23:06:08  profilanswer
 

4lkaline a écrit :


D’ailleurs je crois que le gars qui s’est flingué aux US avait joué avec ça, et avait dit que c’était pas normal que le broker laisse jouer les apprentis avec ca, sans au minimum couper ta position quand t’as plus de cash pour la couvrir.
Bon, y’a aussi visiblement un bug sur l’appli qui affichait de la merde  [:lebagnadore:8]


 
Oui, il détenait un spread, par exemple achat d'un call Tesla à 900 et vente d'un call à 1000, et Tesla monte à 2000. Il doit donc 100k du fait du call vendu, mais il touche 110k du fait du call acheté, profit 10k - la prime payée d'avance.
 
Sauf que le broker n'a affiché que la perte, et il a eu confiance en l'affichage de son broker. C'est extrêmement triste et un peu la faute de tout le monde en fait... Il aurait dû savoir que sa perte ne pouvait qu'être limitée mais en même temps le broker aurait dû lui afficher le solde correctement.

n°61785202
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 07-01-2021 à 23:06:15  profilanswer
 

Par 5


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°61785220
glandoll
Posté le 07-01-2021 à 23:09:49  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
Si tu as ces prix, saute dessus :o
 

Spoiler :

mais c'est le principe oui.



 
pas mieux

n°61785239
calculusdi​fferentius
Posté le 07-01-2021 à 23:12:18  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

 

Oui, il détenait un spread, par exemple achat d'un call Tesla à 900 et vente d'un call à 1000, et Tesla monte à 2000. Il doit donc 100k du fait du call vendu, mais il touche 110k du fait du call acheté, profit 10k - la prime payée d'avance.

 

Sauf que le broker n'a affiché que la perte, et il a eu confiance en l'affichage de son broker. C'est extrêmement triste et un peu la faute de tout le monde en fait... Il aurait dû savoir que sa perte ne pouvait qu'être limitée mais en même temps le broker aurait dû lui afficher le solde correctement.

 

Problème du vendredi apparemment robinhood a mis a jour le reste le lundi c'est (ou c'était) un bug plutôt connus en plus, il a vu un -700k $ et a paniqué :/


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61785249
glandoll
Posté le 07-01-2021 à 23:13:57  profilanswer
 


 
ça dépend. D'ailleurs reprend ton exemple initial pour voir que tes primes ne pouvaient pas exister.
On t'a fait une remarque dessus, qui était très importante, mais tu n'as pas dénié essayer de la comprendre  :whistle:  
 
 
 
ça a été cité 2 fois donc j'imagine qu'il y a eu des réponses
 
Mais vendre un put de l'action A est moins dangereux qu'acheter 100 actions A (si tu gardes pour l'achat éventuel le cash en réserve)

n°61785254
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 07-01-2021 à 23:15:17  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :


 
Problème du vendredi apparemment robinhood a mis a jour le reste le lundi c'est (ou c'était) un bug plutôt connus en plus, il a vu un -700k $ et a paniqué :/


 
J'aurais pas fait le malin non plus. Surtout sur RH :o
 
Mais le pire c'est qu'il connaissait son sujet, il avait vraiment bossé le fonctionnement des options, et les spreads ont des risques relativement faibles (et un bon risk/reward), bref il faisait pas n'imp à la wsb.
 
C'est terrible  :pfff:

n°61785258
glandoll
Posté le 07-01-2021 à 23:16:13  profilanswer
 


 
ça dépend; enfin que ça soit proche du strike c'est l'idéal.
 
Imaginons le cas d'une action A à 60
Vente d'une prime pour 1 Strike 50
 
A l'échéance je préfère que ça expire à 48/49 qu'à 80/85 par exemple.
L'idéal étant 50.01  :o

n°61785261
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-01-2021 à 23:17:01  profilanswer
 

Vendu mes BTC, incapable de tenir cette fois :/

n°61785270
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 07-01-2021 à 23:19:10  profilanswer
 

T'aurais pu attendre les $50k quand même.


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°61785271
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2021 à 23:19:11  answer
 

glandoll a écrit :


 
ça dépend. D'ailleurs reprend ton exemple initial pour voir que tes primes ne pouvaient pas exister.
On t'a fait une remarque dessus, qui était très importante, mais tu n'as pas dénié essayer de la comprendre  :whistle:


Tu rigoles ?
J'ai mis des montants totalement au pif.
 

glandoll a écrit :

ça a été cité 2 fois donc j'imagine qu'il y a eu des réponses
 
Mais vendre un put de l'action A est moins dangereux qu'acheter 100 actions A (si tu gardes pour l'achat éventuel le cash en réserve)


Pourquoi ça ?
Si l'action est URW et se pète la gueule, tu vas devoir payer la différence.
Et c'est cher  [:yessssssssss:4]

n°61785275
calculusdi​fferentius
Posté le 07-01-2021 à 23:19:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Vendu mes BTC, incapable de tenir cette fois :/

 

Cb de pv ?


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61785276
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2021 à 23:20:05  answer
 

LooKooM a écrit :

Vendu mes BTC, incapable de tenir cette fois :/


Lâche  [:apsit:1]

n°61785280
cascayunga
Posté le 07-01-2021 à 23:20:55  profilanswer
 

mam a écrit :


 
Finalement je vais essayer de me placer sur Medincell  :sarcastic:


Ça risque d'être explosif demain,  bon courage :o

n°61785281
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 07-01-2021 à 23:20:55  profilanswer
 

lapin a écrit :

 


non car avant le split l'action était à 2200$ USD, la le titre TESLA est à 816,37$ USD refait le split inverse en gros c'est divisé par 4, donc tu Multiplie 816,37$ USD par 4 avant le split ça fait du 3265,48$ USD, d'autant que c'est aujourd'hui que ELON MUSK est plus riche que JEFF BEZOS, donc non MUSK n'est pas jaloux du tout


C'était /5 le split plutôt non ?

n°61785284
chienBlanc
Posté le 07-01-2021 à 23:21:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Vendu mes BTC, incapable de tenir cette fois :/


Nabilla ne valide pas !  [:arwam:2]

n°61785287
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 07-01-2021 à 23:21:16  profilanswer
 

Faudra pas trop s’en vouloir si ça va à 100k :(

n°61785294
calculusdi​fferentius
Posté le 07-01-2021 à 23:21:53  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

 

J'aurais pas fait le malin non plus. Surtout sur RH :o

 

Mais le pire c'est qu'il connaissait son sujet, il avait vraiment bossé le fonctionnement des options, et les spreads ont des risques relativement faibles (et un bon risk/reward), bref il faisait pas n'imp à la wsb.

 

C'est terrible :pfff:

 

C'est triste oui :/


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61785295
Awaer
Posté le 07-01-2021 à 23:21:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Vendu mes BTC, incapable de tenir cette fois :/


Fallait attendre les 100k$  [:leonardopsg:3]

n°61785296
bellross
Posté le 07-01-2021 à 23:22:32  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
A gauche dans "Produits" -> "Options", après c'est classé par marché.
 
Sur action t'auras presque que des trucs en Europe, sur indice il y a un peu plus.


 
Justement, pas uniquement, il vaut mieux aller voir dans la catégorie "warrants" ou on trouve plus d'options sur des entreprises américaines comme Tesla.
Le problème c'est que la recherche est très mal fichue car il faut taper exactement la description du produit que l'on souhaite.
 
Ainsi, sur Degiro, pour acheter un Put Tesla, il faut
- Aller dans la section "Warrants"
- Taper "Put" dans la barre de recherche
- Regarder dans la liste les dates de Put Tesla (au milieu des autres entreprises) qui semblent être intéressantes. Par exemple, je vois un "Put 18.06.21 Tesla 540"
- Taper dans la barre de recherche "Put 18.06.21" pour voir les différents strikes prices de put disponibles à cette date.
 
La stupidité, c'est qu'on peut pas taper directement "Put Tesla" (ou j'ai pas trouvé), il faut taper Put + [date dans le bon format à laquelle des options de l'entreprise cible sont disponibles] + [Entreprise cible].
 
Edit: Option alternative, les warrants (qui sont en fait des options) Degiro sont généralement cotés à la bourse de Francfort. Il est beaucoup plus simple de trouver ce qu'on chercher sur leur site (https://www.boerse-frankfurt.de/derivatives/search) et de copier-coller l'ISIN dans la barre de recherche Degiro ensuite.

Message cité 1 fois
Message édité par bellross le 07-01-2021 à 23:30:04

---------------
Intel i5 3450S/HD7850/GSkill Extreme3 2x4Go PC12800 CAS9/SSD Intel 520 Series
n°61785303
glandoll
Posté le 07-01-2021 à 23:23:37  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
J'aurais pas fait le malin non plus. Surtout sur RH :o
 
Mais le pire c'est qu'il connaissait son sujet, il avait vraiment bossé le fonctionnement des options, et les spreads ont des risques relativement faibles (et un bon risk/reward), bref il faisait pas n'imp à la wsb.
 
C'est terrible  :pfff:


 
il s'est passé quoi ?
car il a racheté son call, mais donc il lui restait un call acheté et veut que Tesla  [:glandoll:1], bah plus de gain.
Je rate quoi ?

n°61785306
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 07-01-2021 à 23:24:23  profilanswer
 


 
C'est pas anodin :
 

Citation :


Une action Tesla est à 700 dollars.
 
Je peux acheter un call à 600 dollars, en payant une prime de 10 dollars pour le 31/01.
Au 31/01, peu importe le prix de l'action, j'aurai le droit d'acheter cette action 600 dollars. Mais aucune obligation de le faire. Correct ?
 
De même pour les put. Si j'achète un put à 800 dollars, en payant une prime de 20 dollars pour le 28/02.
Au 28/02, j'aurai l'opportunité d'activité mon put. Mais pas l'obligation de le faire. Correct ?


 
Par exemple le call ici te donnerait le droit d'acheter Tesla à 600 pour $10, sachant que Tesla vaut $828.50 au close, tu peux faire un profit immédiat de $228.50 par action soit x20... Le MM se ferait virer pour moins que ça :o Je te laisse faire le calcul pour le put. Tu en auras besoin pour faire les questionnaires du broker de toutes façons.

n°61785310
glandoll
Posté le 07-01-2021 à 23:24:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Vendu mes BTC, incapable de tenir cette fois :/


 
[:mouillotte]
 
perso je n'aurais pas acheté déjà  :sweat:  
 

Spoiler :

j'attends les 4K en mars  [:patrick59s:7]

n°61785319
glandoll
Posté le 07-01-2021 à 23:26:03  profilanswer
 

bellross a écrit :


 
Justement, pas uniquement, il vaut mieux aller voir dans la catégorie "warrants" ou on trouve plus d'options sur des entreprises américaines comme Tesla.
Le problème c'est que la recherche est très mal fichue car il faut taper exactement la description du produit que l'on souhaite.
 
Ainsi, sur Degiro, pour acheter un Put Tesla, il faut
- Aller dans la section "Warrants"
- Taper "Put" dans la barre de recherche
- Regarder dans la liste les dates de Put Tesla (au milieu des autres entreprises) qui semblent être intéressantes. Par exemple, je vois un "Put 18.06.21 Tesla 540"
- Taper dans la barre de recherche "Put 18.06.21" pour voir les différents strikes prices de put disponibles à cette date.
 
La stupidité, c'est qu'on peut pas taper directement "Put Tesla" (ou j'ai pas trouvé), il faut taper Put + [date dans le bon format à laquelle des options de l'entreprise cible sont disponibles] + [Entreprise cible].
 


 
un warrant n'est pas une option....
il n'y a pas d'options américaines (de sous-jacents actions américaines) chez Degiro.

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 07-01-2021 à 23:26:30
n°61785329
glandoll
Posté le 07-01-2021 à 23:27:49  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
C'est pas anodin :
 

Citation :


Une action Tesla est à 700 dollars.
 
Je peux acheter un call à 600 dollars, en payant une prime de 10 dollars pour le 31/01.
Au 31/01, peu importe le prix de l'action, j'aurai le droit d'acheter cette action 600 dollars. Mais aucune obligation de le faire. Correct ?
 
De même pour les put. Si j'achète un put à 800 dollars, en payant une prime de 20 dollars pour le 28/02.
Au 28/02, j'aurai l'opportunité d'activité mon put. Mais pas l'obligation de le faire. Correct ?


 
Par exemple le call ici te donnerait le droit d'acheter Tesla à 600 pour $10, sachant que Tesla vaut $828.50 au close, tu peux faire un profit immédiat de $228.50 par action soit x20... Le MM se ferait virer pour moins que ça :o Je te laisse faire le calcul pour le put. Tu en auras besoin pour faire les questionnaires du broker de toutes façons.


 
après pour DT 250/300$ de prime c'est peut-être pas beaucoup effectivement  :jap:  
 

Spoiler :

DT, faut faire x100 avant de confirmer qu'effectivement c'est pas beaucoup  :o


n°61785331
calculusdi​fferentius
Posté le 07-01-2021 à 23:28:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

il s'est passé quoi ?
car il a racheté son call, mais donc il lui restait un call acheté et veut que Tesla [:glandoll:1], bah plus de gain.
Je rate quoi ?

 

Il a pas racheter son call il a acheté un call pour couvrir ceux vendus a un autre strike ,ils ont tout les deux été exercés du coup -700k pour les calls vendus mais les $ de la couverture ont été actualisé en retard

 

C'est robinhood donc c'est assez foiré

Message cité 1 fois
Message édité par calculusdifferentius le 07-01-2021 à 23:29:53

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61785342
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2021 à 23:29:59  answer
 

LOL POLARISE a écrit :

 

C'est pas anodin :

 
Citation :


Une action Tesla est à 700 dollars.
 
Je peux acheter un call à 600 dollars, en payant une prime de 10 dollars pour le 31/01.
Au 31/01, peu importe le prix de l'action, j'aurai le droit d'acheter cette action 600 dollars. Mais aucune obligation de le faire. Correct ?
 
De même pour les put. Si j'achète un put à 800 dollars, en payant une prime de 20 dollars pour le 28/02.
Au 28/02, j'aurai l'opportunité d'activité mon put. Mais pas l'obligation de le faire. Correct ?

 

Par exemple le call ici te donnerait le droit d'acheter Tesla à 600 pour $10, sachant que Tesla vaut $828.50 au close, tu peux faire un profit immédiat de $228.50 par action soit x20... Le MM se ferait virer pour moins que ça :o Je te laisse faire le calcul pour le put. Tu en auras besoin pour faire les questionnaires du broker de toutes façons.

 

ok mais parce que je pensais que ton option était uniquement actionnable à la date d'échéance.
Quand t'achètes une option sur action avec deadline 15/02, tu peux l'actionner n'importe quand jusqu'au 15/02 ?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2021 à 23:30:29
n°61785348
calculusdi​fferentius
Posté le 07-01-2021 à 23:31:39  profilanswer
 

 

Ça ca dépend les options américaines et européennes sont pas les mêmes, certaines ne sont exécrables qu'à l'échéance d'autres pendant toute la durée de vie de l'option


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61785356
Coucousalu​tin
Posté le 07-01-2021 à 23:32:57  profilanswer
 


Prime de 10$ pour un call 600 sur une action qui vaut 700 avec expiration dans 20 jours, c'est une blague ? (idem pour le put)
Edit: j'aurais dû lire la suite avant de poster.  :o


Message édité par Coucousalutin le 07-01-2021 à 23:38:48
n°61785358
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 07-01-2021 à 23:33:19  profilanswer
 

 


Mais même ça change rien, le prix d'une option itm sera toujours supérieur à la diff entre strike et cours du sous-jacent, c'est la valeur temps. Si c'est pas exerçable ça peut quand même être échangé sur le marché, si le prix est trop faible il y a possibilité d'arbitrage.


Message édité par LOL POLARISE le 07-01-2021 à 23:33:56
n°61785362
Setlel
Posté le 07-01-2021 à 23:33:48  profilanswer
 


 
 [:flash23:1] Tout est expliqué, et il y a aussi deux liens vers des postes de Glandoll très bien fait..

n°61785363
bellross
Posté le 07-01-2021 à 23:33:52  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
un warrant n'est pas une option....
il n'y a pas d'options américaines (de sous-jacents actions américaines) chez Degiro.


 
Si, c'est une mauvaise classification Degiro.  
Regarde l'ISIN DE000VQ2MXX9, "Put 17.09.21 Apple 135". Il est coté à la bourse de Francfort comme option (Boerse Frankfurt le disent eux-même sur leur site).
 
Aussi, j'ai bien dit "options d'entreprises américaines", pas "option américaines" :)

Edit: D'ailleurs, l'ISIN que j'ai donné en exemple est une option américaine, il est donc bien possible de trouver des options américaines sur Degiro. Pas certain qu'il soit possible de les exercer avant la date de fin par contre (aucun intérêt d'ailleurs, autant la vendre).

Message cité 1 fois
Message édité par bellross le 07-01-2021 à 23:41:35

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