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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Vers un gros bordella pour le CAC40 ? ╔═

n°22647878
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 09:56:30  answer
 

Reprise du message précédent :
La crise est finie?  [:delarue3]

mood
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Posté le 20-05-2010 à 09:56:30  profilanswer
 

n°22647892
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 20-05-2010 à 09:57:46  profilanswer
 

oui, sauf si FTE repasse sous 15 ça serait (très) inquiétant :D

n°22647916
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 10:00:26  answer
 

Vous pensez quoi de Valeo?  [:delarue3]

n°22648022
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 20-05-2010 à 10:10:32  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

Revendu mon tcall FT +17%


Mince je te suis sur UG ça descend (enfin, j'avais pas envie de risquer l'attente pour la remontée mais ça va venir à un moment ou un autre), je te suis pas sur FT ça remonte :o
 
/sire de botcor :o


Message édité par Nirwan le 20-05-2010 à 10:14:04
n°22648213
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 10:28:05  answer
 

sorg a écrit :


Putain la chronique de Yves de Kerdrel sur BFM !  [:kzimir]


C'est pas dans les podcast :/

n°22648275
falagar-87
Posté le 20-05-2010 à 10:33:42  profilanswer
 


 
Pour du MT / LT, bonne valeur. Les exportations ont repris, ils ont de gros contrats de fourniture avec les émergents. A terme certainement une appréciation. Mais ça va se compter en mois / années.

n°22648340
as253
Loucheur averti
Posté le 20-05-2010 à 10:39:52  profilanswer
 

beaucoup trop optimiste

n°22648364
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2010 à 10:41:47  profilanswer
 

as253 a écrit :

beaucoup trop optimiste


qu'est-ce que tu vois comme risque sur FTE ? sa dette ?
 
un tcall FTE à barrière 14€ : F792z (= DE000CM6WJF2 )


Message édité par sire de Botcor le 20-05-2010 à 10:42:16

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22648409
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 20-05-2010 à 10:45:44  profilanswer
 

L'article de polio est pas mal sur le sujet :o

n°22648485
kikidonc
Posté le 20-05-2010 à 10:51:05  profilanswer
 

J'ai pas le lien vers son blog au taf, qq1 pourrait la redonner ? :o

mood
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Posté le 20-05-2010 à 10:51:05  profilanswer
 

n°22648487
as253
Loucheur averti
Posté le 20-05-2010 à 10:51:17  profilanswer
 

pas de gros risque, le potentiel de baisse est très limité sur les niveaux actuels, mais les DCF à 34 et somme des parties a 22...lol
 
Au lieu de se concentrer sur la Pologne et l'Afrique (a la louche 15% du CA), il ferait mieux de décortiquer les différentes activités en France (+ de 50% du CA) :  
- les résultats dans la branche adsl sont hyper décevants et les objectifs sont revus en baisse
- quand il dit que les problemes sont dejà connus : en quoi est ce une bonne nouvelle? c'est l'inverse : ca veut dire que vu la pression sociale les leviers d'amélioration de rentabilité se tarissent
- son hypothèse des 2,5% de croissance est trop optimiste  
 
pour moi ca vaut 20€ quoi, pas plus

n°22648509
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2010 à 10:52:56  profilanswer
 

Nirwan a écrit :

L'article de polio est pas mal sur le sujet :o


polio disait en gros qu'il y avait mieux que FTE, c'est vrai mais ça ne rend pas FTE dangereux pour autant, si ?
 
après relecture en diagonale de l'article de polio : il disait aussi que les dépenses d'investissements allaient augmenter pour les telecoms, c'est ptêt ça le pb ?
 

kikidonc a écrit :

J'ai pas le lien vers son blog au taf, qq1 pourrait la redonner ? :o


http://julien-jarmoszko.blogspot.com/

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 20-05-2010 à 10:53:40

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22648541
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2010 à 10:55:20  profilanswer
 

as253 a écrit :

pas de gros risque, le potentiel de baisse est très limité sur les niveaux actuels, mais les DCF à 34 et somme des parties a 22...lol
 
Au lieu de se concentrer sur la Pologne et l'Afrique (a la louche 15% du CA), il ferait mieux de décortiquer les différentes activités en France (+ de 50% du CA) :  
- les résultats dans la branche adsl sont hyper décevants et les objectifs sont revus en baisse
- quand il dit que les problemes sont dejà connus : en quoi est ce une bonne nouvelle? c'est l'inverse : ca veut dire que vu la pression sociale les leviers d'amélioration de rentabilité se tarissent
- son hypothèse des 2,5% de croissance est trop optimiste  
 
pour moi ca vaut 20€ quoi, pas plus


ok :jap:
 
mais 20€, ça ferait déjà une PV de 27% :D
(et si on passe par un turbo, c'est le jackpot...)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22648556
as253
Loucheur averti
Posté le 20-05-2010 à 10:55:57  profilanswer
 

non c'est ce que je disais, pas de super recovery a attendre mais potentiel de baisse limité. si tu veux faire joujou avec des warrants tu peux trouver des titres plus sympa

n°22648571
michel 166​4
Patriote
Posté le 20-05-2010 à 10:56:34  profilanswer
 

Au fait, je remarque qu'on aborde pas beaucoup le thème de la Chine ici ...
Y'à Fiorentino qui y faisait allusion y'à qques jours dans sa chronique BFM en disant que la bourse chute pas mal la-bas aussi (j'ai pas vérifié !) et il continu de pronostiquer que l'économie et en surchauffe, voir bullesque (ceci dit ça doit faire 2 ans qu'il le dit me semble t'il  :D ).
 
Sur tropicalbear.over-blog, il nous à également pondu un billet sur la situation chinoise qu'à l'air bien écrit ... Bon, connaissant son optimisme  :sweat:  
 
Un avis  :??:

n°22648577
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 10:57:05  answer
 
n°22648592
as253
Loucheur averti
Posté le 20-05-2010 à 10:58:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


polio disait en gros qu'il y avait mieux que FTE


 
il parlait de telefonica je crois, pour moi KPN aussi vaut plus le coup
 
 

n°22648593
AirbaT
Connection timed out
Posté le 20-05-2010 à 10:58:21  profilanswer
 

as253 a écrit :

non c'est ce que je disais, pas de super recovery a attendre mais potentiel de baisse limité. si tu veux faire joujou avec des warrants tu peux trouver des titres plus sympa


+1
En fond de portefeuille pour le rendement, aucun problème.
 
Jouer la hausse avec du levier via warrant, moins d'intérêt.

n°22648599
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 20-05-2010 à 10:58:52  profilanswer
 

as253 a écrit :

non c'est ce que je disais, pas de super recovery a attendre mais potentiel de baisse limité. si tu veux faire joujou avec des warrants tu peux trouver des titres plus sympa


 
Des bancaires ?  :whistle:  
 
Sinon quoi :o

n°22648620
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2010 à 11:00:10  profilanswer
 

as253 a écrit :

il parlait de telefonica je crois, pour moi KPN aussi vaut plus le coup


il en parlait aussi :jap:

Citation :

Ainsi, selon cette logique, vous continueriez à acheter du KPN et du Telefonica


Message édité par sire de Botcor le 20-05-2010 à 11:01:09

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22648626
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 11:00:48  answer
 

Pourquoi les bancaires remontent autant ce matin ? Je n'y comprends plus rien moi ^^'

n°22648645
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2010 à 11:01:44  profilanswer
 


pour rechuter en partant de plus haut :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22648653
as253
Loucheur averti
Posté le 20-05-2010 à 11:02:25  profilanswer
 

Nirwan a écrit :


 
Des bancaires ?  :whistle:  
 
Sinon quoi :o


 
Air France et Michelin c'est pas trop tard, c'est contrariant mais on a rien sans rien

n°22648671
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 20-05-2010 à 11:03:40  profilanswer
 


Les bancaires c'est +4 ou -4, rien d'autre :o

n°22648678
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2010 à 11:04:09  profilanswer
 

as253 a écrit :

Air France et Michelin c'est pas trop tard, c'est contrariant mais on a rien sans rien


Air France ? Dans les media c'est temps-ci ils ont tendance à dire que c'est un nouvel Air Italia :sweat:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22648687
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 20-05-2010 à 11:04:51  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
Air France et Michelin c'est pas trop tard, c'est contrariant mais on a rien sans rien


 
à la hausse les 2?

n°22648713
as253
Loucheur averti
Posté le 20-05-2010 à 11:06:22  profilanswer
 

a la baisse graphiquement t'as EDF

n°22648823
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 20-05-2010 à 11:13:39  profilanswer
 

as253 a écrit :

a la baisse graphiquement t'as EDF


Donc Mich à la hausse.

 

Du coup exo d'AT pour moi, qu'est ce que je vois :o

 

En journalier, MACD positif depuis quelques jours et stagnant -> mouais, RSI en zone calme à 51, stochastique qui croise sa moyenne à 62 (ça indique qqch? :o), momentum bien en hausse par contre (sacré pente :o), on est juste au dessus de la MA20 et juste en dessous de la MA50 et au milieu des bollinger...

 

ça indique quelque chose ça? [:gratgrat]

 

(bon sinon ya Oddo qui maintient à Achat mais c'est plus fondamental, vise 75 [:implosion du tibia])


Message édité par Nirwan le 20-05-2010 à 11:15:03
n°22648928
Ryu-
Posté le 20-05-2010 à 11:18:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'était lequel ? je guette le retour sous les 15€...


 
 
le F792Z je l'avais pris à 0,18 et je l'ai revendu à 0,21...  petite somme tu pourras regarder :)


---------------
Feed-back
n°22648961
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2010 à 11:20:30  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

le F792Z je l'avais pris à 0,18 et je l'ai revendu à 0,21...  petite somme tu pourras regarder :)


pourquoi l'avoir revendu ?  
tu comptes en reprendre plus bas ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22649068
Ryu-
Posté le 20-05-2010 à 11:25:51  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pourquoi l'avoir revendu ?  
tu comptes en reprendre plus bas ?


 
 
bonne question, mais vu la journée d'hier j'ai préféré prendre la pv, hier j'ai voulu garder plus longtemps et ça a bien baissé ensuite
de toute façon j'ai des actions FT que je vais garder plus longtemps et avec les dividendes j'ai peur de garder ce turbo en fait
 
edit : je pense que WS a envie/besoin de corriger donc on suivra, quand ils auront décidé d'être bull on remontera + fort je pense


Message édité par Ryu- le 20-05-2010 à 11:27:11

---------------
Feed-back
n°22649323
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 20-05-2010 à 11:39:41  profilanswer
 

Pour info, Commerbank a remboursé 0.17€ par unité de 1535Z, ce qui correspond au meilleur remboursement possible. Ils semblent donc plutôt réglo avec ça :jap:


---------------
Update ! > [VDS/DON] Du vieux et du moins vieux | Feed
n°22649434
paulJ
Posté le 20-05-2010 à 11:45:45  profilanswer
 

Bonjour, je suis 100% liquide sur mon PEA, avec 25 K€. J'attends encore quelques mois, estimant que la baisse n'est pas finite, dans l'hypothèse d'un CAC vers 2700/2900 à l'automne, a visto de naz.  Quelle suggestion auriez-vous, à acheter vers septembre/octobre, pour une sortie de PEA un an et demi plus tard ?

n°22649437
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 11:45:56  answer
 

freeza, le jeu sur l'échiquier se met peu à peu en place  [:montgomery burns:1]  
 
:D
 

Citation :

Naufrage du Cheonan : regain de tensions avec la Corée du Nord
 
Le naufrage de la corvette sud-coréenne Cheonan, en mars dernier, a été provoqué par le tir d'une torpille nord-coréenne, révèle un rapport. La communauté internationale a vivement réagi à cette annonce.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] -nord.html


 
 
Sinon dans l'actualité boursière/éco:

Citation :

The Euro Turns Radioactive  :lol:  
 
http://online.wsj.com/article/SB10 [...] TopStories

n°22649581
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-05-2010 à 11:55:06  profilanswer
 

Dites, je suis en train de remplir le dossier d'ouverture Binck imprimé en ligne (j'ai déjà un parrain :o ).
Il faut faire attention à qqch de spécial ? Il y avait une histoire de renoncement à un delai de reflexion pour trader plus vite, non ?  [:clooney11]

n°22649620
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 20-05-2010 à 11:57:14  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Dites, je suis en train de remplir le dossier d'ouverture Binck imprimé en ligne (j'ai déjà un parrain :o ).
Il faut faire attention à qqch de spécial ? Il y avait une histoire de renoncement à un delai de reflexion pour trader plus vite, non ?  [:clooney11]


Exact, faut leur demander par téléphone (ou alors ton parrain te l'envoie :o ) et leur renvoyer par mail (pour aller au plus rapide).
Sinon c'est 15 jours sans trade :jap:


Message édité par nhemles le 20-05-2010 à 11:57:26

---------------
Update ! > [VDS/DON] Du vieux et du moins vieux | Feed
n°22649843
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 20-05-2010 à 12:13:26  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


polio disait en gros qu'il y avait mieux que FTE, c'est vrai mais ça ne rend pas FTE dangereux pour autant, si ?

 

après relecture en diagonale de l'article de polio : il disait aussi que les dépenses d'investissements allaient augmenter pour les telecoms, c'est ptêt ça le pb ?

 


 


Une autre analyse concernant les télécoms, à priori il vaut mieux éviter les boites peu diversifié géographiquement ( telefonica  par exemple) , m'enfin y a quand même de bonnes perfs en perspective sur FT je pense sur la 3G notamment :

 
Citation :

l est possible que nous rentrions dans un cycle difficile pour la génération des revenus des sociétés en raison des plans d’austérité. Le secteur est une proie idéale pour les autorités fiscales compte tenu du fait que les investissements ne sont pas délocalisables, le levier de chantage est beaucoup plus mesuré. Par ailleurs, il est possible d’envisager un désengagement des Etats actionnaires.  Nous aurions alors de forts retours de papiers» indique Gabrielle Capron, analyste au sein de Groupama AM.

 

Par ailleurs, pas sûr que les opérateurs télécoms auraient aujourd'hui les mêmes armes d’action qu'en 2009, à savoir une intervention sur leurs charges opérationnelles, avec une réduction des effectifs, une diminution des investissements, le retardement du repositionnement de certains réseaux entamant de la croissance future, une baisse du risque M&A et éventuellement une baisse de la pression réglementaire.

 

Les acteurs les plus sensibles sont Telecom Italia, Portugal Telecom, Telefonica, Vodafone et bien évidemment Hellenic Telecom qui est contrôlé par Deutsche Telecom. «Telecom Italia est très peu diversifié géographiquement. Plus de 80% de l’activité est réalisée en Italie. Portugal Telecom reste très portugais. 40% de la marge de Telefonica est réalisé en Espagne. Vodafone a 24% de son opérationnel qui est fait dans ces zones à risque» précise Gabrielle Capron.

 

Un secteur en mal d’amour

 

Le secteur des télécoms était déjà laissé pour compte avant la crise des souverains. La baisse des valorisations est assez conséquente, comme en témoigne le ratio valeur d’entreprise sur Ebitda : «nous étions proches de 6 fois, et nous sommes allés vers les 5 fois» mentionne Gabrielle Capron. Or les opportunités sont présentes, et une d’entre elles, non des moindres, est la distribution des dividendes aux actionnaires. «La génération de trésorerie est très conséquente. A défaut de la croissance visible, les actionnaires sont bien rétribués. Nous avons un niveau de rendements de l’ordre de 7%» conclut Gabrielle Capron.

 

Imen Hazgui

 

http://www.easybourse.com/bourse/c [...] rains.html

 

Dite un autre truc qui n' a rien à voir, pourquoi on nous bassine avec le fait que l'Allemagne est plus rigoureuse blablabla pas de concertation bla bla, alors que si j'ai bien compris la limitation concerne des VAD " sans garanties" impossible à réaliser dans les autres pays dont la  France,en fait a décision de Merkel c'est iren d'autres qu'un alignement sur les pratiques déjà existantes sur les autres places euro non ? Pourquoi tout ce pataquès médiatique dans ce cas si ce n'est par pure spécu pour faire baisser la capi des boites européenne ?


Message édité par mattgiver le 20-05-2010 à 12:32:22
n°22650074
M3tatek
Teuf toujours tu m'interesses
Posté le 20-05-2010 à 12:34:22  profilanswer
 

Il lui arrive quoi à peugeot? :o


---------------
I am Akuma. I will teach you the meaning of pain
n°22650076
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2010 à 12:34:26  answer
 

CAC rouge, pour changer  [:tim_coucou]

n°22650129
polionamen
Hop
Posté le 20-05-2010 à 12:39:20  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


polio disait en gros qu'il y avait mieux que FTE, c'est vrai mais ça ne rend pas FTE dangereux pour autant, si ?
 
après relecture en diagonale de l'article de polio : il disait aussi que les dépenses d'investissements allaient augmenter pour les telecoms, c'est ptêt ça le pb ?
 


 


 
 
Moi je cherchais juste la raison de la perf de merde des telecoms en valeur absolue (et oui, on avait FT a 25 roros en 2007) et relative depuis 2009.  
J'ai émis une hypothese : ces boites en général, ne couvrent pas leur cout du capital.  
 
Or, couvrir le cout du capital est l'essentiel de capitalisme. Si c'est pas le cas, le capital s'en va.  
Je n'emets pas d'avis sur la solvabilité de FT : elle est probablement tres bonne. Ni sur la surete du dividende: elle est excellente.
 
Par contre, le marché nous dis: on va pas leur filer de fric vu qu'ils ne générent pas de retour décent.  
 
A moins de voir un changement majeur survenir. Ca n'a pas l'air d'etre le cas.  
 
Mais comme le marché regarde vers le futur, des qu'on a l'impression que les retours s'améliorent, le marché va au-devant de lui-meme et imagine que ca sera le cas a perpétuité.
Et on a un titre qui décolle, meme pendant 6 mois (genre FT en 2007) avant de retomber.  
 
Donc pour moi, le titre FT aura tendance a baisser tendanciellement les 2 prochaines années, vers les €14 voire 13€, tandis que son dividende sera solide.  
Les dirigeants paniqueront et feront des acquisitions, car ils penseront que le pb est la croissance des EPS alors que fondamentalement, le pb, c'est le goodwill d'Orange, Amena...
 


Message édité par polionamen le 20-05-2010 à 12:43:10
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