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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : LVMH le nouveau BABA ?╤╤╝

n°13818941
phosphorel​oaded
Posté le 19-01-2008 à 00:29:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xavier- a écrit :


c'est pourtant évident, je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous vous entetez à ignorer les problemes ?  :??:  
Ce sont plusieurs centaines, voir milliers de milliard de dollars de pertes dont on parle, dont une certaine partie qui sont dans les comptes des banques. Si on valorise tous ces actifs douteux, et qu'on ignore ceux assurés par des assurance fictive, la majorité de ces banques (celles de wall street en tout cas) ne sont meme pas solvables. Si le secteur bancaire est touché, c'est toute l'économie qui est menacée, pas seulement le secteur financier.  
 
Et ca inclu :  
- les technologies (on verra ce que va donner Google avec un PER de 50 avec la recession)
- la Chine (idem on verra ce que vont donner les entreprises chinoises dont les valorisations exigent que leurs bénéfices croient très vite, quand leurs principaux clients vont se retrouver au chomage).
..et j'en passe.
 
Comment croire que la bourse peut monter dans un tel environnement ? Je ne comprend pas [:spamafote]
Cette crise n'a rien à voir avec ce qu'on a connu en 2000, 1998, ou début des années 90. Elle a beaucoup plus de rapport avec la crise du Japon à la fin des années 80 ou le crash de 1929.


Question de noob: si "le marché" sait tout cela, pourquoi ça ne baisse que de quelques % chaque jour et pas un bon gros effondrement? :??:

mood
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Posté le 19-01-2008 à 00:29:34  profilanswer
 

n°13819093
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 19-01-2008 à 00:50:17  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Mais pourquoi s'obstiner à garder des positions vu le marché ????


Parce que je pense qu'on ira pas beaucoup plus bas pour l'instant et j'en profite pour acheter à "bon compte"

n°13820088
rui
Strike Out Looking..
Posté le 19-01-2008 à 02:03:18  profilanswer
 

merci F22 pour les analyses :jap:

n°13820503
daStubdaS
Posté le 19-01-2008 à 02:41:46  profilanswer
 

fresh a écrit :

Personne n'avait de ZCI ici ou quoi ! :(((((((((


 
Moi, non. Et pas grand monde, à priori... tu en avais combien ? Gros PRU ? [:gaxx]


---------------
waiting... the cult | last.fm . God is weird
n°13820514
daStubdaS
Posté le 19-01-2008 à 02:42:55  profilanswer
 

Quelqu'un a du France Telecom en portif ? Vous pensez quoi de la manière dont la valeur se tient depuis début janvier ?


---------------
waiting... the cult | last.fm . God is weird
n°13820591
rui
Strike Out Looking..
Posté le 19-01-2008 à 03:01:48  profilanswer
 

daStubdaS a écrit :

Quelqu'un a du France Telecom en portif ? Vous pensez quoi de la manière dont la valeur se tient depuis début janvier ?


je suis chargé comme une mule [:dawa]
moi j'en suis tres satisfait [:cosmoschtroumpf]
PRU indecent mais je conserve

n°13820608
daStubdaS
Posté le 19-01-2008 à 03:10:29  profilanswer
 

Pareil, j'en suis plutôt satisfait. Elle est dans une bonne passe mais je ne pensais quand même pas qu'elle se comporterait de telle manière dans le contexte. :D


---------------
waiting... the cult | last.fm . God is weird
n°13820740
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-01-2008 à 04:19:41  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

En fait, mis à part une crise comme 2000 qui était l'explosion d'une bulle boursière avec des valos démentes, on tourne autour de -30% pour une crise.
Parfois -20, parfois  -32 (crise russe/ltcm en 98).
Si on applique 30% depuis le plus haut de 6170, on arrive à 4300.


 
Mais ça n'est valable que si on prend un tracker CAC40
la bulle avec des valos démente elle existe bel et bien sur les valeurs chinoises...
l'explosion d'une bulle simultanément à une crise "normale" ne risque-t-elle pas d'amplifier cette crise ? -40% ? -50 ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13820741
xavier-
Futur président
Posté le 19-01-2008 à 04:21:02  profilanswer
 

Je ne dis pas que rien est interessant.. à mon avis: les staples, tout ce qui touche à la santé (vieillissement de la population), certaines financières (vraiment pas beaucoup)... cette crise comme toute crise présente de bonnes opportunités.  
 
C'est pourquoi j'avais dis beaucoup de bien de Buffett d'ailleurs avec Berkshire Hathaway, je vois bien cette valeur monter sur le long terme. Beaucoup de cash, pas mal de potentiel de croissance..
 
Je dis juste que dans l'ensemble ca va certainement beaucoup baisser (enfin c'est un avis)

n°13820769
xavier-
Futur président
Posté le 19-01-2008 à 04:43:22  profilanswer
 

phosphoreloaded a écrit :


Question de noob: si "le marché" sait tout cela, pourquoi ça ne baisse que de quelques % chaque jour et pas un bon gros effondrement? :??:


bonne question..
La réponse à mon avis c'est que pas mal d'acteurs ignorent cela. Plus de monde prend conscience et plus ca baisse.
 
Une des raisons ce sont ces agences de notation qui sont de véritables escroqueries. Elles mettent des ratings completement injustifiés. Elles ont une très très forte pression pour ne pas mettre les "vrais" ratings car tu as beaucoup de monde qui ne jure que par ces ratings.
 
Ensuite, tu as la FED, que beaucoup d'acteurs du marché croient capable de tout sauver. Ensuite, tu as les conséquences, beaucoup de monde semble persouadé qu'une recession aux US n'aura aucun impact sur des sociétés comme google ou apple (avec ses iphones à $500), ou que la Chine prendra le relai. Je crois que cette vue des choses commence à changer en se moment. La Chine commence pas mal à baisser. (A ce propos, j'ai vu un tracker US qui permet simplement de spéculer à la baisse contre la Chine pour ceux que ca interessent : http://www.proshares.com/funds/fxp [...] d%20Chart)

mood
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Posté le 19-01-2008 à 04:43:22  profilanswer
 

n°13820934
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 19-01-2008 à 08:12:19  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Si tu prévois un effondrement de l'économie telle qu'on la connait, alors effectivement ce que je dis est faux, mais dans ce cas à part dépenser sans compter car de toute façon l'avenir est trop incertain, il n'y a aucun meilleur placement.


l'an dernier, le livret A a fait mieux que la bourse :)


---------------
marilou repose sous la neige
n°13820939
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 19-01-2008 à 08:18:04  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


crise des savings loans en 91, avec problème sur la conso et crise immo.
C'est le plus proche.
 
Le plus difficile sera de trouver ce moment.
C'est pour ça que, n'ayant pas de boule de cristal, je me réfugie dans les crises passées pour avoir une approche statistique (qui vaut ce qu'elle vaut) sur l'amplitude des crises.
D'où le -20% à -32% ... à la louche.
Si le point bas se trouve dans la fourchette, je n'aurais pas eu tort, SI je suis repassé positif vers ces niveaux là.
 
 


 

sire de Botcor a écrit :


 
Mais ça n'est valable que si on prend un tracker CAC40
la bulle avec des valos démente elle existe bel et bien sur les valeurs chinoises...
l'explosion d'une bulle simultanément à une crise "normale" ne risque-t-elle pas d'amplifier cette crise ? -40% ? -50 ?


 
voila  
meme question


---------------
marilou repose sous la neige
n°13821083
daStubdaS
Posté le 19-01-2008 à 10:12:50  profilanswer
 
n°13821105
cedric1973
Posté le 19-01-2008 à 10:20:05  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


l'an dernier, le livret A a fait mieux que la bourse :)


On ne compare pas des choux et des carottes !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13821281
fresh
scrat ... scrat ... scrat ...
Posté le 19-01-2008 à 11:00:19  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


On ne compare pas des choux et des carottes !


 
C'est pas toi qui t'amuses à comparer à longueur de temps la rentabilité de la bourse par rapport à l'immo  :sarcastic:

n°13821316
quazar
Posté le 19-01-2008 à 11:05:38  profilanswer
 


 
Original comme prevision. On verra bien dans 6 mois ce qu'il en est, s'il a été visionnaire ou s'il nous a pondu une grosse connerie.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13821360
asmomo
Posté le 19-01-2008 à 11:13:21  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

l'an dernier, le livret A a fait mieux que la bourse :)


 
Mais moins bien que l'inflation...
 
Et puis on peut pas mettre grand-chose sur un livret A, c'est plus un matelas de sécurité qu'une véritable épargne.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°13821395
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 19-01-2008 à 11:18:19  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Mais moins bien que l'inflation...
 
Et puis on peut pas mettre grand-chose sur un livret A, c'est plus un matelas de sécurité qu'une véritable épargne.


on voit bien que tu t'y connais ;)
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°13821442
cedric1973
Posté le 19-01-2008 à 11:23:39  profilanswer
 

fresh a écrit :


 
C'est pas toi qui t'amuses à comparer à longueur de temps la rentabilité de la bourse par rapport à l'immo  :sarcastic:


Ce son 2 placements à long terme, donc on peut très bien les comparer !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13821520
michel 166​4
Patriote
Posté le 19-01-2008 à 11:37:09  profilanswer
 

fresh a écrit :

Personne n'avait de ZCI ici ou quoi ! :(((((((((


 
Non  :)  Mais ça m'étonne  :D  
 
Et Merci Jides, F22Raptor et Xavier- pour vos points de vue trés intéressant  :jap:


Message édité par michel 1664 le 19-01-2008 à 11:37:34
n°13821535
michel 166​4
Patriote
Posté le 19-01-2008 à 11:41:45  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


Stratégies d'investissement possibles pour un particulier :
- à 4900, investir 50 sur les 100 prévus, et à chaque fois qu'on touche une centaine inérieure, on investit 100.
- à 4900, on investit 10 chaque fin de mois pendant 10 mois.


 
Je comprends rien là par contre  :??: A moins qu'on ai des liquidités infini  :sweat:  
 

n°13821561
asmomo
Posté le 19-01-2008 à 11:46:49  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

on voit bien que tu t'y connais ;)


 
Tu parles du mode de calcul du livret A (qui au passage vient de trébucher) ?
 
Sinon je viens de me taper un partiel de stats, je sais bien qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi à des données pourtant valides :o


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°13821587
Betcour
Building better worlds
Posté le 19-01-2008 à 11:52:35  profilanswer
 

rui a écrit :


je suis chargé comme une mule [:dawa]
moi j'en suis tres satisfait [:cosmoschtroumpf]
PRU indecent mais je conserve


+1, c'est ma plus grosse ligne, je la renforce de temps en temps quand le cours tombe sous les 19 €.
 
Je la garde pour le rendement très généreux, depuis 8 ans les dividendes successifs ont bien fait baisser mon PRU.

n°13822270
-heat-
Posté le 19-01-2008 à 13:58:52  profilanswer
 

Dites vous connaitriez un site qui me permettrait d'avoir l'inflation mois par mois ? En gros ce que j'aimerais c'est connaitre l'inflation exacte entre août 2005 et décembre 2007, c'est possible d'avoir ça précisemment ?
 
Merci d'avance :D

n°13822296
Zaib3k
Posté le 19-01-2008 à 14:03:36  profilanswer
 

ca sent la négo salariale ça :lol:

n°13822311
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-01-2008 à 14:05:29  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Sinon je viens de me taper un partiel de stats, je sais bien qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi à des données pourtant valides :o


un partiel ? je croyais que tu bossais à la bourse :??:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13822327
michel 166​4
Patriote
Posté le 19-01-2008 à 14:07:01  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Dites vous connaitriez un site qui me permettrait d'avoir l'inflation mois par mois ? En gros ce que j'aimerais c'est connaitre l'inflation exacte entre août 2005 et décembre 2007, c'est possible d'avoir ça précisemment ?
 
Merci d'avance :D


 
Le site de l'INSEE ...
 
Historique de l'indice des prix à la consommation : http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] orique.asp
 
+4.4% pour ta période  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 19-01-2008 à 14:09:42
n°13822409
asmomo
Posté le 19-01-2008 à 14:16:46  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

un partiel ? je croyais que tu bossais à la bourse :??:


 
Tu me confonds avec qq1 d'autre (enfin je ne sais pas qui car personne ici à ma connaissance n'y bosse, par contre t'as F22 qui est gérant de fonds).


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°13822446
picturaw
Posté le 19-01-2008 à 14:22:09  profilanswer
 

asmomo a écrit :

C'est un peu tôt pour envisager le rebond, non ?


Comme me l'avais dis un de mes profs de finances de marché :  
 
"il faut acheter au son des canons et vendre au son des violons".  
 
Ce qui me parait assez juste historiquement parlant et c'est ce qui fait que je me suis encore récemment renforcé ...

Message cité 2 fois
Message édité par picturaw le 19-01-2008 à 14:30:03
n°13822459
cedric1973
Posté le 19-01-2008 à 14:24:18  profilanswer
 

picturaw a écrit :


Comme me l'avais dis un de mes profs de finances de marché :  
 
"il faut acheter au son des canons et vendre au son des violons".
 
Ce qui me parait assez juste historiquement parlant et c'est ce qui fait que je me suis encore récemment renforcer ...


+1
:jap:
 
Une autre maxime dit : la bourse c'est le seul magasin ou personne ne se précipite pour acheter quand la devanture affiche -50 % !


---------------
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n°13822461
picturaw
Posté le 19-01-2008 à 14:24:21  profilanswer
 

daStubdaS a écrit :

Quelqu'un a du France Telecom en portif ? Vous pensez quoi de la manière dont la valeur se tient depuis début janvier ?


J'en ai une ligne. Son PER est assez elevé (compte tenu du contexte) mais son taux de rendement de ~5.25% en fait un des plus attrayant de la cote. C'est je pense ce qui fait qu'elle résiste bien.

n°13822463
cedric1973
Posté le 19-01-2008 à 14:24:53  profilanswer
 

picturaw a écrit :


J'en ai une ligne. Son PER est assez elevé (compte tenu du contexte) mais son taux de rendement de ~5.25% en fait un des plus attrayant de la cote. C'est je pense ce qui fait qu'elle résiste bien.


C'est devenu une valeur défensive.


---------------
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n°13822465
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-01-2008 à 14:25:04  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Tu me confonds avec qq1 d'autre (enfin je ne sais pas qui car personne ici à ma connaissance n'y bosse, par contre t'as F22 qui est gérant de fonds).


ah oui au temps pour moi
c'était plutôt as253


Message édité par sire de Botcor le 19-01-2008 à 14:25:16

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13822512
quazar
Posté le 19-01-2008 à 14:35:14  profilanswer
 

picturaw a écrit :


Comme me l'avais dis un de mes profs de finances de marché :  
 
"il faut acheter au son des canons et vendre au son des violons".  
 
Ce qui me parait assez juste historiquement parlant et c'est ce qui fait que je me suis encore récemment renforcé ...


 
Il faut aussi vendre aux premiers coups de canon et acheter quand les canons commencent à faire moins de bruit  [:guts]  


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13822533
cedric1973
Posté le 19-01-2008 à 14:41:24  profilanswer
 

quazar a écrit :


 
Il faut aussi vendre aux premiers coups de canon et acheter quand les canons commencent à faire moins de bruit  [:guts]  


Non, pendant qu'ils tonnent !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13823290
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 19-01-2008 à 16:49:50  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non, pendant qu'ils tonnent !


 
Bwah pourtant les anes à liste vous diront qu'on achete pas un titre sous sa MM20 [:jofission]²²


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°13823340
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 19-01-2008 à 16:57:32  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Dites vous connaitriez un site qui me permettrait d'avoir l'inflation mois par mois ? En gros ce que j'aimerais c'est connaitre l'inflation exacte entre août 2005 et décembre 2007, c'est possible d'avoir ça précisemment ?
 
Merci d'avance :D


 
Sur Google cherche eurostat... C'est une mine d'or...

n°13823388
-heat-
Posté le 19-01-2008 à 17:04:49  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Le site de l'INSEE ...
 
Historique de l'indice des prix à la consommation : http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] orique.asp
 
+4.4% pour ta période  :jap:


 
Merci super :D
 
Ce qui est bizarre c'est qu'il me semble avoir trouvé antérieurement une progression plus importante entre aout 2005 et aout 2007 (j'avais cherché "inflation" sur google et j'étais tombé sur un truc qui semblait pas trop mal... faudrait que je retrouve)

n°13823795
insane7
Posté le 19-01-2008 à 18:00:31  profilanswer
 


L'or vous en pensez quoi? Trop tard pour investir dedans ou il y a des chances que ca monte encore?  
 
http://www.lefigaro.fr/sicav/2008/ [...] ecieux.php
http://www.lefigaro.fr/sicav/2008/ [...] ollars.php
http://www.go-bourse.com/L-or-peut [...] -haut.html
 
Quelle pourrai être l'impact global de l'année 2008 (élection us, JO..., une éventuelle crise chinoise:
 


...), les différent scénarios possibles...
 
Bon surement que des incertitudes mais si vous avez un avis...
 
 
(désolé je débute... :pfff: )
 :D  
 
 

n°13823911
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 19-01-2008 à 18:18:37  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


+1
:jap:
 
Une autre maxime dit : la bourse c'est le seul magasin ou personne ne se précipite pour acheter quand la devanture affiche -50 % !


 
peut être parce que ça peut aller beaucoup plus bas...

n°13823936
daStubdaS
Posté le 19-01-2008 à 18:22:23  profilanswer
 

Il y en a une autre, tout à fait d'actualité : as january goes, year goes... :o  
 
 [:noxauror]


---------------
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