Reprise du message précédent :

On apprends des trucs sur ce topic  

 
Je me devais de l’écrire parce que si on part sur le principe que l’Allemagne files des thunes à l’Italie et en échange la dirige, et que ce fait ne choc pas, il faudra alors se poser des questions sur ses priorités  
(Je ne parle pas du cas où l’Allemagne file des thunes à l’Italie sans rien du tout ! Là même les plus   ne pense pas à cette option)
 
Édit : je vais fermer ma gueule maintenant, sinon on va faire un nième HS sur ce topic.

 
J’ai l’occasion de côtoyer pas mal de gens travaillant à Air France (pilotes, hôtesses, etc) faut quand même voir comment les gens sont grassement payés dans cette boîte ... plus les avantages plus les actions + les bonus +..
Faut voir les maisons que ces gens s’achètent ça fait tourner la tête    
La masse salariale doit être exhorbitante tout simplement...
 
Et quand je demande autour de moi personne ou presque ne prend cette compagnie pour des vols européens, c’est d’ailleurs pour ça qu’ils ont créé Transavia, d’ailleurs..
 
Bref ça fait partie de ces boites non rentables mais c’est le « fleuron français » faut pas que ça crève mais la il va bien falloir trouver une solution pérenne.

 
Merci frer, je commençais à me sentir seul  
 
Patron, peut-on modifier le titre du topic pour ce wee-end ? Je vous propose :  
 

Haha je valide  

très drôle

très bon

de quoi bien commencer la semaine  

 
C'est une zone economique commune point barre. Selon moi ce n'est clairement pas concu pour de la solidarite entre les pays pour le moment. On n'en est clairement pas la.
Pour info aux US la solidarite entre les Etats est tres faible aussi, il suffit de voir le comportement lors de l'ouragan Katrina, ils ont bien laisse mourir la Nouvelle Orleans dans l'indifference generale ET les americains trouvaient ca normal en grande majorite.
 
UK etait ni dedans ni dehors maintenant ils seront dehors, au moins c'est clair. Mais oui le fait que l'Italie sombre toujours plus (ca fait 20 ans...) n'est pas un bon signal pour cette zone economique. L'idee initiale etait de mettre un cadre capitaliste liberale, une pression pour que la politique nationale s'aligne sur le cadran de l'Europe et que graduellement tout le monde joue le jeu avec les memes regles. La politique nationale a toujours ete trop forte et trop delicate socialement pour y arriver, notamment parce qu'en France/Italie/Espagne le capitalisme liberal est tout simplement rejete par la majorite de la population, ce qui n'est pas le cas au Benelux/Allemagne/Autriche/Pologne.
 
Effectivement, c'est un tournant difficile pour l'Europe et j'aimerais qu'il y ait des projets qui soudent les gens hors economie : par exemple sportif, defense, immigration/frontieres, education meme si beaucoup est deja fait, judiciaire.
Je m'engage d'ailleurs actuellement dans la creation d'une association politique pro-Europe qui cherche a definir des axes de progres alignes avec le desir des peuples europeens, ca me tient a coeur.  
 

 
Je trouve l'Europe tres democratique et effectivement articulee autour d'expertise technocratique ce qui est selon moi exactement ce qui MANQUE dans la plupart des pays europeens : des gens stables avec une lecture rationnelle du monde dans lequel on vit qui cherchent a regler les curseurs de facon apolitique. En revanche c'est apolitique gauche/droite mais c'est toujours capitaliste liberal ce qui est aujourd'hui la regle du jeu mondiale. Comme en France beaucoup rejettent le capitalisme liberal, ca bloque des le debut et ces technocrates sont vus comme satan
 

Les losers qui considèrent que les fourmis doivent payer pour les cigales sont priés de se déporter sur un topic adéquat.

C’est la réglementation comme la réglementation dit que tu dois déclarer tes revenus à ton fisc quand t’es américain même si tu vis en Suisse

    Bien vu

Nous n'avons pas la même vison de l'Europe.
Pour moi l'UE et la Zone Euro ne fonctionnent tout simplement pas.
Ok les pays européens ne se font plus la guerre, mais depuis l'avènement de l'arme atomique les pays occidentaux ne sont plus en guerre entre eux.
Il y a au sein de l'Europe une multitude de centres décisions, ce qui freine considérablement les possibilités de réactions rapides et coordonnées face aux crises. Lorsque la Chine ou les US souhaitent parler avec l'Europe, qui demander ? on ne sait pas. L'Europe reste ainsi marginalisé, de plus en plus, face aux grandes puissances.
L'Europe a une vision de la société parfois très naive, très bureaucrate, très théorique, et complètement en dehors des enjeux majeurs géopolitiques et économiques.
Qui plus est, associer deux modes de vie culturellement très différents (latins contre germains, je schématise mais c'est pourtant la réalité, n'en déplaise aux partisans du politiquement correct à outrance) ne fonctionne pas non plus. Je vis en Belgique et vois cette scission tous les jours.
Je connais un peu de l'intérieur le fonctionnement, cela renforce mon sentiment que l'Europe va tout simplement droit dans le mur, je ne vois pas du tout comment elle peut se redresser.
Et on ne peut selon moi absolument pas comparer les US avec l'Europe. Chaque citoyen des USA se définit comme américain en priorité. Ce n'est pas du tout le cas en Europe. Pour que celle-ci fonctionne, un sentiment d'unité serait déjà un bon début, nous en sommes tellement loin.

Ce qui marrant avec ce genre de commentaire, c’est toujours l’Allemagne qui en profite et pas les autres pays. Personnellement, tout le monde a gagné et ceux qui pleurent n’avaient qu’à prendre des bonnes décisions plutôt que de faire comme ci de rien et de profiter du système.

Faire payer le boch, ça me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire  

 
Non.

Cause ou conséquence ? L’Europe c’est le résultat des décisions des états qui ont voulu une structure technocratique et pas politique. Elle est le résultat de ce que l’on a voulu. Facile ensuite de se plaindre du résultat que l’on a choisi tout au long de sa construction.

 
Qualitance...  

Aucune raison que l'Allemagne paye sincerement. On se met d'accord sur des regles dans les 90s, orientee vers l'economie capitaliste liberale avec une devise ENFIN stable, contrairement au FRF et la Lire qui se faisait violenter sur les marches de facon inouie. Je pense que meme le real bresilien en 2020 est moins volatile que le FRF des 80s. Je ne sais pas si tu realises que des grands groupes de l'epoque, Total y compris, avaient leur compta en USD et en DM (Mark) hein.

Le franc etait une devise de pacotille pour les groupes internationaux apres 8 ans de politique socialiste qui a deconnecte la France du reste de l'economie mondiale. Et on avait subi une hyperinflation cinglante fin des 80s qui a appauvri encore davantage le pays. Au meme moment l'Allemagne reintegre l'Allemagne de l'Est, une zone tres pauvre (a peu pres la meme difference entre la Roumanie et la France qu'entre l'Allemagne de l'ouest et est en 1990. Bref un bon moment pour se lancer dans des choix ambitieux d'avenir commun, tout le monde ayant sa croix.

Bref donc en contrepartie d'une devise stable et respectee pour nos pays (France/Italie), on accepte de prendre une vision commune capitaliste liberale et de mettre une pression budgetaire sur l'ensemble de la zone euro pour que des choix en faveurs du capitalisme liberal soient pris. *voix grave du narrateur* Ce ne fut pas le cas

Fast forward 5 ans en France le gouvernement Jospin parle de 'Cagnotte fiscale' au tournant des annees 2000 car brutalement la France peut emprunter pas cher sur les marches et la devise n'est plus malmenee. A ce moment la, grande decision francaise : on passe aux 35h et on renforce le code du travail pour rendre plus difficile les licenciements. On rend les CDD difficiles a enchainer, bref on prend des decisions inverses au capitalisme liberal. On ne fait aucune reforme des retraites pour s'orienter graduellement vers une retraite par capitalisation... non non non, au contraire on enterine encore davantage la retraite par redistribution sociale.

On laisse bouillir la situation bien a l'envers pendant 15/20 ans et OH, on perd en competitivite, OH on exporte moins que d'autres pays notamment l'Allemagne, OH on a besoin d'aide. Parce qu'evidemment entre temps les regles du jeu mondiale se sont encore durcie vers PLUS de capitalisme liberale avec la montee de la Chine.

On est vraiment plus dans le sujet du topic

Ce n'est pas anti democratique du tout selon moi. Tout le monde est nomme par des elus de chaque Etat ou elu directement par le peuple. Je vois mal comment cela pourrait etre plus democratique que ca.
 Et toi tu dis si, et moi je dis non, etc... ce n'est pas un debat c'est juste deux personnes aux opinions differentes qui s'expriment dans le vide

 
 
Ce n'est pas ça... (j'avais bien regardé).
 
Je pense que le CAC va repasser la barre des 6000 d'ici à ce que je puisse investir
 
 

 
Ben si c'est ca pourtant.
 
Sinon tu telephones a Saxo mardi matin, ils repondent par telephone directement, ce n'est pas un serveur vocal interminable.
 
Mais dans mon cas mon identifiant etait mon numero de compte recu par email effectivement, nombre a 8 chiffres.

Le sentiment européen ne viendra que si les citoyens s'intéressent à la politique du parlement et de la commission. Aujourd'hui on y recase des seconds couteaux, sans réel programme, avec un mode d'élection/designation obscur au possible.
Il faut une élection transnationale du parlement et de la commission, condition première pour que les États membres leur abandonnent un peu de pouvoir.
 
/horssujet

Ouais bon, heureusement que les US sont ouverts demain au moins

Les nouvelles ne semblent pas terribles du tout ce week-end. Allez je me lance je dis bien rouge pour demain, sachant qu'en plus nous en sommes à 50% de la baisse (aux US, les autres marchés ne comptent pas), point crucial

Oui tout à fait.

Etre fermé demain, encore un coup des 35h....

 
parle pour la france
les allemands ont compris, ils y envoient les pro

 
Macron a quand meme quelques efforts, Barnier par exemple est un bon. Mais pour les postes de la commission oui on s'est pris de sacres revers On a obtenu la BCE tout de meme qui est un poste absolument clef, Lagarde est quand meme une francaise de grande stature internationale. Bref je trouve qu'il y a quand meme plutot eu un retour a meilleure fortune depuis quelques annees quand il s'agit d'avoir des competences francaises au niveau europeen, c'etait bien pire avant.

Même Breton je trouve que c'est bien joué, plus politique que Vestager.

meuh non puisque tous les malheurs des Français et des latins sont la faute du turbo-libéralisme des affreux ultra-capitalistes Anglo-saxons (Entrée libre on peut alterner avec Teutons, Asiatiques, Métèques et Youpins selon le confinement idéologique de la personne concernée    )

Plus sérieusement, comme d'autres intervenants l'ont bien mieux expliqués que moi, nous sommes dans un contexte économique de Capitalisme libéral ouvert dans lequel la contrainte extérieure existe.
Dans ce cadre libre à la société de se mettre des contraintes supplémentaires (Redistribution, Salaires minimums, Législations du travail etc...) notamment pour gommer certains aspects du capitalisme qui sont perçus comme excessifs.  
Mais il ne faut pas venir chouiner ensuite quand un pays se tartine d'entraves sans commune mesure avec ses voisins et finit par se rendre compte qu'il est en situation de déclassement vis à vis des pays comparables.

Les Français dans l'ensemble restent comme de grands adolescents à souhaiter pouvoir jouir de la liberté la plus totale (ce qui se conçoit hein !) mais en ne voulant assumer aucune responsabilité individuelle, avec la complainte habituelle " Mais que fait l’État ?! "

Petite question pour les sceptiques.
Pourquoi certaines régions en France, historiquement arriérées (on va remonter au XIX ème    ) ont rattrapées d'autres régions traditionnellement industrialisées ?
Je n'ai pas l'impression qu'il y a un déversement massif d'argent venant du Nord vers la Vendée ou la Mayenne par exemple.

de mémoire, c est la droite qui a parlé de cagnotte fiscale et de sa redistribution, je crois que Jojo voulait déendetter.

Tout le monde connaît ta culture américaine, donc on est pas surpris, mais très beau résumé

Le problème maintenant, c'est que tu veux mettre les français au boulot
   

 
L'habituel french bashing de personnes préfèrant se prendre des correspondances de 11h à Dubai. Je n'ai surement pas autant voyager que beaucoup de personnes ici, mais chaque fois que j'ai tenté une autre compagnie, ben je préfère revenir à AF.  

 
+1
que ça soit la bouffe, la ponctualité, le service... rien de mieux qu’AF
fallait juste pas tomber sur leurs vieux 747 vers les US

 
Il ne faut pas confondre libéralisme (le meilleur système selon moi mais qui ne dure jamais) avec capitalisme de connivence
L'Europe, et de plus en plus les USA, se dirigent vers le deuxième.
Malheureusement, un système libéral à l'origine tend à se diriger vers le capitalisme de connivence. C'est tout à fait logique, les vainqueurs auront naturellement tendance à vouloir bloquer les barrières à l'entrée.

 
J'ai parle du gouvernement Jospin pour situer historiquement mais clairement la droite et la gauche francaise sont dans le meme seau a ce niveau la. Apres, la droite a tente des reformes liberales ambitieuses mais la force des greves et de l'opposition n'ont pas permis d'aller dans cette direction. C'est bien souvent la gauche qui peut porter les reformes les plus dures car elle anesthesie mieux les remontrances.
 
 
 
Ben les senateurs sont nommes aussi en France, sont-ils antidemocratiques ?
Le president US est nomme par les grands electeurs aussi, est-il anti democratique ?
Le premier ministre en France est nomme par le parlement/president, est-il anti democratique ?
 
Ben non, ce n'est pas le fait de nommer du personnel politique qui est anti democratique.
Ce que tu trouves anti democratique finalement c'est que ca ne va pas dans le sens de ce que tu veux : tu es contre le capitalisme liberal OR c'est la direction de l'Europe DONC tu la trouves anti democratique.
Bref c'est toi la personne anti democratique, tu veux imposer a l'Europe une direction qui n'est voulue que par 60% des Francais, 70% des italiens, 50% des espagnols et en large minorite partout ailleurs. C'est le jeu hein.
 
 
 

 
La je te rejoins, on a besoin d'une belle compagnie nationale. Mais pas forcement de AF dans sa forme actuelle.
 
Ca peut etre French Air ou Tricolor Airways, mais CDG doit conserver sa place, je l'espere tout du moins.

Si mes souvenirs sont bons, les études ont montré plutôt l’inverse. La gauche a plutôt pris des décisions libérales et la droite plutôt dirigistes au global. Il faut bien sûr oublier les 2 premières années Mitterrand

La Fed ou BCE qui impriment c'est pas très libéral  
Justement ça parle de capitalisme libéral alors que c'est pas vraiment le cas à mon avis...pareil les discussions entre us et Chine pour les taxes douanières... Les barrières à l'entrée...