Reprise du message précédent :

 
C’est pourtant connu et répété régulièrement mais c’est tellement facile de raconter des bêtises.    
 
A situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles.  
J’espère que le dividende sera, temporairement, fortement réduit car je préfère que la capacité d’endettement soit utilisée non pas pour payer le dividende mais plutôt pour des acquisitions ciblées dans lesquelles M. Pouyanné semble exceller.  

Je milite simplement pour un peu de retenue, pas pour un virage a 180 degrés ni l'abandon de l'esprit hfr  
 

Ceci n’est pas dans mon mandat que je me suis auto confié

je ne comprends pas, il est sympa de topic  

 
Pour 2020, peu de chance il a été annoncé que le dividende serait maintenu en s'endettant, à moins que la situation se dégrade encore plus fortement c'est la ligne actuelle.
 
Pour 2021, à voir la reprise. Mais vu que le dividence n'a jamais été coupé/diminué depuis Mathusalem j'ai bien peur que cela ne soit pas dans la stratégie de FP de changer quoi que ce soit dans l'immédiat ...

Ils font du dividende en titre quand c’est tendu non ?

 
Le nouveau monde... Comm 2.0 ;-)

 
oui mais sans l'imposer, ils l'avaient fait avec une décote de mémoire. Cela pourrait etre une solution effectivement d'amoindrir le cashout

Oui ils se vantent sur leur site qu'il n'a jamais baissé en 35 ans, donc j'y crois pas trop.
Distribué en titres, en annuel au lieu de trimestriel, ou autre cure de minceur maybe.

Rien n'est finalisé en Europe

Les compagnies aériennes US ne veulent pas du plan de sauvetage en l'état proposé

https://www.cnbc.com/amp/2020/04/11 [...] ffers.html

 
Euro-bond = l'Allemagne, l'Autriche et les Pays Bas donnent de l'argent a l'Italie et la France. L'Europe n'est pas encore mure pour de la solidarite de ce type, clairement. Conte le sait, il joue a l'idiot

 
J’ai également suivi le propos pour 2020.
Néanmoins, il peut s’avérer un scénario assez similaire à celui de 2008/2009 avec la vague des dettes souveraines de 2011 ensuite.
Malheureusement, je ne crois plus que nous puissions éviter la récession et des faillites retentissantes.
Un changement de discours est envisageable au 2nd semestre 2020 si l’économie ne se redresse pas et que les cours du pétrole restent bas.
Un autre élément pourrait être le volet politique/opinion publique où il est toujours plus facile de taper sur les vilains capitalistes actionnaires...si la plupart des sociétés coupent le dividende, ne pas faire comme les autres pourrait être mal perçu et comme nous parlons en sus du secteur pétrolier sur lequel on aime taper pour désigner un méchant    
 
 

 
M. Pouyanné avait souhaité mettre fin à cette pratique dilutive dont il a reconnu qu’elle avait pourtant bien aidé la société.
Il a aussi indiqué ne plus vouloir y revenir.  
Le point mort n’ayant plus rien à voir avec ce qu’il était en 2015/2016, je pense comme lui.

Bah l'Europe est morte non ?
Aucune cohésion, UK qui se barre, Italie qui prend le chemin de la Grèce, population qui la rejette de plus en plus, etc... C'est mal barré.

Je passais par là et je viens de découvrir lapin, c'est quelque chose d'unique.  
 
J'aime beaucoup l'explication sur les ETF qui veulent superformer leurs indices en mettant du sanofi et total dans leur pf
 
Les quelques infos que j'avais vu passer étaient donc tout à fait vraies

Lapin y a pas à dire, c'est du high level, dernier carré Ligue des Champions. A lui tout seul il a révélé l'escroquerie des ETF Monde. Prix Nobel d'économie en 2053, lorsqu'il sera enfin reconnu à sa juste valeur.

 
L’insolente santé des chinoises.  
 

 
Tu penses qu'on en soit là ?  
 
Les fondamentaux sont plutôt solides, les fonds propres sont bien au-delà de ce que leur exige  Bâle 3  ( 9,5 % ). Et avec la réponse monétaire et fiscale, certes le résultat sera dégueulasse cette année, mais de là à parler de faillite d'une banque française ...

Lapin est à son niveau maximum. Normal me direz-vous, c'est Pâques

 
J'ai saigné des yeux    
Je ne te remercie pas  

 
Le risque n'est jamais nul. Mais c'est le premier gestionnaire d'actifs d’Europe. 1 500 Mds d'actifs sous gestions. Avec une grande banque pour maison mère (Crédit Agricole)
Si on le voit faire faillite, c'est que c'est la fin d'un monde  
 
Si tu veux absolument une proba, disons que c'est le même risque de se faire mordre par un crocodile sur les Champs-Élysées. Faible, mais pas 0.

 
Les faillites des banques c'est has been,    
C'était la mode en 2008, au prix que ça coûte ... la mode 2020 c'est l'imprimante

Effectivement j'ai vite arrêté et remis les fonds dans mes autres positions. Je me suis dis que la chance du débutant n'allait pas durer et que j'allais finir par me manger el famoso IV crush un jour ou l'autre
 

Je vois énormément de personnes trouver ridicule le fait que les entreprises n'aient pas de réserves de cash pour survivre XX mois à un arrêt complet.  
A quel moment était-il rationnel (dans un monde pré-COVID) de prendre la décision d'amasser disons 12 mois de couverture de cash pour 100% des dépenses en cas de risque de chiffre d'affaire nul pendant XX mois?
Le but d'une entreprise n'est malheureusement pas d'amasser des montagnes de cash pour les faire tourner sur des term deposit à 1%.

 
Réclame carrément  
 
Le Portugal y va franco  

 
J'ai hâte de voir les matchs Italie Vs Pays Bas de l'euro 2021  

 
ça ne va plus, vivement la réouverture des marchés    
Heureusement que j'ai appris que les ETF monde c'est de la merde, que je m'en débarrasse dès mardi. Au moins je ne suis pas venu ici pour rien.  

Il doit composer avec sa majorité et l'avis du pays

Ah oui carrément

La question n'est pas 3 mois d'arrêt. Tu n'as pas bien pris la mesure des circonstances actuelles pour les compagnies aériennes.  
L'été est mort. L'été 2021 sera probablement mou.
Il s'agit de tenir 2 ans.
 
Les aéroports de Paris sont stratégiques pour la France au niveau européen et mondial. Et la stratégie s'appuie naturellement sur AF. Et la main de l'état est naturelle dans ce contexte. On ne parle pas de l'aéroport du Bruxelles ou de Vienne.
 
Enfin, à moyen terme, il y aura consolidation. Et sauver AF pour être à l'offensive ensuite est un des gros sujets de discussion. La base du capitalisme.

 

 
Wait for it...
 

 
Il faut émincer, toujours une dinde émincer
 
Lorsque j'consomme une portion de viande vraiment trrrrrrrèèèèèès mince, toujours la dinde est émincée ... Paprika
Dinde de choix t'entends, ou au poivre... au poivron, dinde aux poivrons, poitrine de poulet émincée au poivron

 
Sauf quand l'hélico de l'IRS se pose sur la croix helvète et dit "maintenant le secret bancaire c'est fini, sinon UBS et CS sortent des US"
 

 
Quand on est un homme politique d'envergure nationale, "jouer à l'idiot" sur la politique internationale en général ça veut dire faire de la politique nationale
 

 
Je quote pour ne pas que cette blague tombe au bataillon
 

 
Fyp, prise en compte des répétitions n°1 à 13 du COVID

 
(En attendant l'ouverture de mon nouveau PEA   )

 
C'est pas la question.
 
Déjà rien ne les empêche de s'assurer, je suis sûr que les gros assureurs auraient été ravi de faire un immense contrat à Air France pour les assurer en cas de fermeture des aéroports.  
 
Ensuite l'état va prendre 80% des employés de AF au chômage partiel. C'est toute la société qui paye déjà. Donc qu'ils la ramènent pas avec le on peut pas tenir indéfiniment sans revenu, leurs overheads sont couverts.
 
Donc on a un business tendu du slip, dans lequel des boites au business model un peu douteux et à l'exécution un peu douteuse vivotent quand tout va bien et demande l'aide de toute la société quand ça ne va plus. A un moment faut partager le gâteau en moins de part... Et quitte à nationaliser une des boites, à mon avis il faudrait prendre celle qui est la plus efficace et faire ré-embaucher le personnel nécessaire via celle-ci. Parce que sinon ça sera un énième énarque à la tête d'un mastodonte qu'il ne maîtrisera jamais, dont on aura surtout socialisé les frais généraux et les salaires des dirigeants. En gros un SNCF bis quoi, et pendant 40 ans on se demandera comment faire pour en réduire les coûts avec grèves sur grève et débats interminables.
 
Merci mais non merci... Même si ça arrivera sûrement.

Sur quoi te bases tu pour dire que les assureurs assurent tout et n'importe quoi?
 
Ensuite pour le reste, il faut tout de même prendre en compte que ce sont les gouvernements qui forcent ces entreprises à mettre plus ou moins la clé sous la porte en interdisant les vols, sorties...etc.  
Il est donc normal que les gouvernements mettent aussi en place des solutions pour parer aux effets négatifs dont il est lui même responsable. Ca commence avec des mesures de chômage partiel et ça peut continuer avec des bail out.  
 
Si des entreprises bancales doivent se faire racheter/consolider/morceler...etc ça arrivera dans les opérations de M&A post-crise. Je ne pense pas que ce soit la décision optimale de laisser couler beaucoup d'entreprises en ce moment (et encore moins si les autres gouvernements prennent aussi des décisions de sauvetage, là c'est clairement se tirer une balle dans le pied et favoriser les rachats étrangers).

Sur le bon sens du capitalisme, s'il existe encore. Si un produit n'existe pas mais peut rendre un service à un client comme AF ou AA ou autre, on l'invente, on le price, et on répond pas juste "ça n'existe pas donc ça n'existe pas".

Ben tu dis très précisément :

Ce à quoi je répond :

1) c'est pas 100% des dépenses puisqu'il y a un chômage partiel
2) le business model pas bon dans un business pas bon amène à ce problème ; c'est ni la faute des états ni de la société, donc payer pour du chômage oui puisque c'est pas au salarié d'assumer le risque, socialiser les pertes d'une entreprise qui trouve le moyen de galérer des années quand "tout va bien", non.

Edit : Mon point étant qu'on survivra très très bien à la perte d'une ou plusieurs airline hein, les hôtesses et pilotes seront rembauchés ailleurs pour la plupart, les autres toucheront le chômage et se reformeront à autre chose, le gateau sera proportionnellement plus gros pour les autres qui prendront moins de risque à l'avenir, et le problème sera oublié vite et pour longtemps.

des avis sur l action Novacyt? ca vaut le coup de renforcer et espéré la voir monter comme Biosynex vers 20€ voir plus ? J ai pris le train avec un peu de retard

Ca ne fonctionne pas comme cela malheureusement cf. les décisions des grands assureurs vis à vis du risque terroriste post 11 septembre 2001.

Je comprends un peu ton raisonnement mais c'est tout de même excessif de dire d'une entreprise qu'elle devrait couler alors qu'on bloque son chiffre d'affaires à 0 (pour simplifier) mais qu'en contrepartie on prend en charge 80% de ses staff costs. Ca revient à oublier volontairement beaucoup de paramètres.

Le raisonnement est extrême mais l'idée dans le fond c'est : profitons en pour enfin restructurer cette foutue boîte

Ayant quitté le territoire il y a presque quatre ans j'avoue ne pas beaucoup suivre l'actualité nationale. Il semble y avoir beaucoup de monde remonté contre AF. J'aurais aussi peut-être une dent contre eux si j'étais resté

Parce qu'ils peuvent difficilement se hedger contre tout risque terroriste j'imagine ? Enfin je me souviens pas de l'histoire, mais en cherchant vite fait je vois que des boites ont été créé pour exactement ça depuis, donc comme quoi si le besoin existe il y aura quelqu'un pour trouver la solution. Mais je veux bien un lien si tu as, ça m'intéresse.

Mais là dans ce cas particulier (fermeture d'aéroport) t'as juste à prendre des puts ADP quoi J'exagère un peu mais c'est l'idée.

Je dis surtout qu'avoir maintenu autant de boites en général (et des airlines en particulier) sous palliatif aussi longtemps à coup de dette pas cher, au lieu de déleverager tant que c'est pas trop douloureux, principalement pour des enjeux électoralistes (on touche pas y a "France" dedans, ouhlala un peu de chômage c'est pas bien...), c'était une énorme connerie et on en paye les frais. C'est pas que je veux qu'elle crève là tout de suite, ni celle-ci en particulier d'ailleurs (j'ai pris AF+Delta cet été j'ai été plutôt très bien servi), mais il faut ptêtre aussi arrêter de se battre pour des miettes.

Pas de lien particulier mais de mémoire les assureurs américains ont ajouté des clauses pour ne plus couvrir le risque terroriste du fait des montants en jeu trop élevés. La couverture a ensuite été prise en charge via des PPP dans certains pays (à voir pour les US je ne sais pas).

 
Bravo Lookoom, voilà exactement le genre de questions que je commençais à me poser il y a un environ 10 ans maintenant ...
Je t'invites à choisir la pilule rouge (Le choc sera du même ordre !) et à persévérer dans ces questionnements
Deux pré-requis encore :
- Etre honnête avec toi même.
- Toujours préférer la démocratie (le moins mauvais des systèmes comme on dit !) à n’importe quoi d'autre (totalitarisme, dictature, gouvernement de technocrates "sachants", ...).
 

On apprends des trucs sur ce topic