Reprise du message précédent :

Dézoome  

je voulais essayer les turbos, je trouve ça moins "dangereux" que les options, et y'a pas cette histoire de "temps".
là je suis juste déçu qu'ils tiennent pas leur truc.
 
 

Tu as les options américaines et européennes. L'une des deux catégories (je veux pas dire de bêtise de mémoire) s'exerce à tout instant

Schneider : je m'attendais à ça "les prises" et autres composants ce type. Je suis pas intéressé. Green c'est du bullshit / bulle.

Nan mais c'est clair que L'Oréal par exemple c'est une très belle valeur. Volontairement je prends LVMH et AI, pas LVMH et L'Oréal pour davantage diversifier.

 
Non.
Rien n’a changé.
Trump est toujours président et applique toujours la même politique à base de tarif douanier.

Ce qui amène à:

Et la réponse attendue
   
 

Forcément, quand on a un QI au dessus de la moyenne, et qu'on écoute pas, on se prend des retours de batons    

Voté LVMH / AI

les options, j'ai déjà essayé.
jusqu'ici j'ai rien gagné et rien perdu non plus    
je voulais essayer autre chose.
au pire, faut se foutre dans le co achat sur les saxos si vraiment tu sens que c'est le bon moment, et espérer qu'un mec te vende sa pose    
 
je vais continuer à surveiller leur manip

 
1/mois pour not bonne vieille fronce, chef

Sur de l'achat de l'option, tu n'as que la prime à payer. Elle est d'autant plus faible que l'option est "hors de la monnaie" (je te laisse regarder si tes cours sont loin). Meme proche de la monnaie, tu n'as que de la valeur temps, donc ca coûte relativement peu par rapport à l'exposition que ca donne. Les options sont souvent considérées comme un "produit à levier" en soi. Après, il y en a quelques unes sur des ETFs à levier (je crois, pas vérifié), ou des sociétés avec un levier implicite (Microstrategy si tu aimes le BTC).
 

Sal*pes de banques Ben tu peux très bien vendre des options et être dans la situation qui gagne supposément toujours, alors A toi la martingale
La vente ("à découvert" ? Je ne suis pas 100% certain du vocabulaire dans ce cas de figure) est parfaitement possible sur de "vraies" options sur le marché options. Ce n'est pas le cas avec tous ces produits propriétaires avec un market maker unique en face. Dans ce dernier cas, c'est long only.

Ils sont déjà à 2 par mois

Ça repart à la hausse , au moment où j'allais faire des crèpes  
edit : non c'est bon finalement, fausse alerte

Y'a pas !?   Je suis assez confiant qu'il y a, même si tu ne le vois p'tre pas bien.
Dès que tu as un potentiel de gain plus important que la perte dans l'autre sens, c'est pas "gratuit". A peu près garantit.

 
Il n'y a pas de hasard ou de chance, tu fais du trading et c'est un métier, l'un des plus durs du monde.
 
Les options sont par essence des instruments qui utilisent du levier. Ce n'est pas la banque qui calcul le prix des options mais le marché de l'offre et de la demande. En général on exerce jamais une option puisqu'on clôture la position avant l'expiration.

Ma stratégie bat toujours le buy and hold, calmos  

Pour de l'argent de poche oui, c'est comme Euromillions, il y a une proba non nulle de gagner à court terme.
Et quelqu'un qui commence son buy&hold au creux du marché te dirait la même chose, il est gagnant actuellement , mais le principe du long terme c'est d'encaisser ces vagues sans broncher.

T'es au chômage ?

Laska, le mec qui veut du levier x7 et des options... avec Fortuneo comme broker

Pire que ça, en télétravail, et j'ai terminé ma journée. J'essaie de faire du pognon en // mais ça veut pas !

Tu conseilles qui comme broker ? J'allais signer chez IBKR quand quelqu'un m'a dit ici même que leur calcul de PV n'est pas bon pour le fisc français

Cool mon ordre nvidia est passé à 116.5 usd, le petit pump derrière rembourse déjà les gros frais bourso.  

C'est juste une question de temps

beh la vente de put.
mais faut faire ça après un krach alors    
y'en a un ici qui fait beaucoup ça, la vente de put.
mais faut une marge suffisante sur le compte je crois aussi.

beh si le sous jacent bouge pas, le turbo bouge pas (ou pas trop)
avec les options, si le sous jacent bouge pas, la valeur de l'option descend sans arrêt.
si tu rentre pas pile au bon moment, c'est la merde

Il y a 4 cas possibles, dis moi si c'est en gros ça (sachant que ci dessous c'est une formulation imprécise, juste un aide mémoire pour moi)
 
Acheter un call : acheter le droit d'acheter une action à un prix donné (faible idéalement). Si ça monte, je suis riche. Mon gain est illimité. Ma perte est limitée au prix du call
Acheter un put : acheter le droit de vendre une action à un prix donné (élevé idéalement). Si ça baisse, je suis riche. Ma perte est limitée au prix du call.
Vendre un call : offrir à quelqu'un la possibilité de m'acheter une action à un prix donné, ma perte potentielle est illimitée.
Vendre un put : offrir à quelqu'un la possibilité de me vendre une action à un prix donné. Ma perte est perte est limitée au prix de l'action
 
Je n'ai pas très envie de me retrouver dans le cas où je pourrais avoir une perte illimitée. Une perte totale de mon bac à sable, pourquoi pas, j'y survivrai moralement.
Une perte totale de mon patrimoine, moins
 
Sinon, les banques gagnent forcément de l'argent, puisqu'elles peuvent se couvrir, et qu'elles se rémunèrent par des frais.
Si j'ai deux clients, un qui souhaite acheter un call et l'autre vendre un call, si le prix de l'action ne monte pas, j'encaisse deux primes.  
Si le prix de l'action monte, les 2 personnes sur 3 qui ont acheté un call (à savoir le client optimiste et moi) vont exercer leur option. Le client qui m'a vendu un call va acheter l'action sur le marché très cher, je vais lui racheter pour le prix fixé, le client m'a acheté un call va me racheter cette même action au même prix, et la revendre sur le marché très cher. Autrement dit, moi je n'ai pas perdu d'argent dans les opérations sur l'action, mais j'ai encaissé les deux primes.
Enfin, elles peuvent bien évidemment perdre si elles se merdent, comme tout le monde, mais c'est comme le casino, quand on joue au casino, le casino réalise rarement une perte globale sur sa soirée.
 
Donc oui, je vous confirme, si deux forumeurs veulent bien s'entendre pour acheter et vendre un call au même prix, je veux bien faire intermédiaire et encaisser 2 primes

Concernant les options, il me semblait que leur valeur était donnée par la formule de black et scholes.
Quelle utilité a cette formule ? Si les marchés ont une conviction qui va à l'encontre de cette formule concernant telle ou telle option, le prix de l'option va changer. Est-ce qu'une stratégie basée sur la rationalité pure de cette formule fonctionnerait ?
 
La question intéressante maintenant ça serait d'acheter un call et un put, au cours actuel du nasdaq par exemple.
J'achète un call pour 20k et un put pour 20k.  
Je paie deux primes. Et je gagne la différence absolue entre le cours dans X temps et le cours actuel.
Autrement dit en période de volatilité, ça peut être gagnant.
Mais si ça stagne, je perds deux primes.  
Et si la période est connue comme étant volatile, les primes vont être calculées de manière à ne pas rendre l'investissement trop évident.
 
Je vais regarder sur mon CTO si je vois des options et si oui leur prix

Oui voilà, "pas trop". Ca bouge doucement. Avec les options également. Enfin, ca dépend des caractéristiques de ton produit.
A mon sens, tu fais erreur sur ce coup là, ton turbo a autant de valeur temps qu'une option comparable (comprends que tu perds tout autant dans la durée). Trust me, là dessus

les options, c'est minimum 100 actions pas une seule.

Oui, 100 actions, une, ça ne change rien. La question c'est le ticket d'entrée.
Je pensais, quand j'avais suivi ce cours de maths fi pour la première fois, que c'était des trucs réservés à partir de 100k€, mais si vous en parlez ici, c'est probablement que c'est plus accessible que ça.
 
 
Et du coup, si on achète un call et un put américain, avec un peu de chance, on peut exercer les 2
Mais toujours avec le problème de ne pas pouvoir choisir le meilleur moment pour exercer l'option.
 
Question : si on achète un call américain, est-ce que l'exercice est automatique s'il n'est toujours pas réalisé alors qu'on arrive en fin de période ? (Et qu'il est intéressant, évidemment)

Ah si seulement il y avait en FP une section consacrée aux options…

Sur BFM Bouizness, ça dit que Rheinmetall à 1400, ç'est même pas cher
Rien que pour passer de 30 jours de stock d'obus à 60, se rapprocher un peu du standard OTAN sans les US, c'est 10 ans de carnet de commande sans les annonces à venir
Il peut y avoir des baisses du fait des atermoiements des 27, mais fondamentalement on est encore loin d'avoir tout pricé
 
AMF: pas de CTO, pas actionnaire  . Keine arme, keine schokolade  

normalement, y'a pas de valeur temps, c'est le levier qui change.
le default de l'option : c'est la valeur temps
celui des turbos : la barrière désactivante
 
si tu compare la courbe du sp500 sur 6 mois
 

 
et la courbe d'un turbo sur 6 mois aussi
 

 
c'est kif-kif. le turbo suit parfait'ment la courbe malgré les soubresauts.
 
avec une option, ça serait pas la même amHa......

 
Mevo a raison.
Avec une stratégie option structurée avec le même levier constant que ton turbo le résultat serait le même.
La valeur temps existe autant dans un turbo sur 6 mois que sur un call synthétique sur 6 mois.

C'est compatible PEA  
https://bourse.fortuneo.fr/actions/ [...] 7030009-19

Pris une action dans le bac à sable sur mon PEA Bourso

J'avais une conviction assez forte sur Etsy. J'ai renforcé 2 fois à la baisse, ce que je fais rarement.
 
Mais je ne prévois pas de renforcer, malgré les ratios de valo optiquement attractifs, parce que la croissance a largement disparu. Depuis 3-4 ans la base de clients stagne voire décroît.
 
Etsy essaie de corriger son image de marque (selon ma compréhension largement dégradée en raison de l'afflux de produits chinois à bas prix alors que la plateforme était appréciée pour l'artisanat), par exemple en introduisant un "quality score". Mais manifestement ça ne marche pas pour le moment donc je reste à l'écart (= je me contente de garder ma ligne en forte MV).

Dossiers bien plus chers mais évidemment bcp plus qualitatifs. Je reste acheteur de tous les GAFAM, avec des nuances :
 
1) Mon GAFAM préféré, actuellement comme depuis toujours, est Amazon : la croissance reste remarquablement forte et on ne la paie pas cher en ce moment : le ratio EV/EBITDA est historiquement bas : alors qu'Amazon était habituellement dans le top 1 ou 2 (avec Apple) des GAFAM les plus chères, c'est désormais l'une des moins chères. Donc je suis clairement acheteur à ces niveaux.

2) Meta Platforms est probablement 2e sur ma liste : croissance toujours remarquable et pas particulièrement chère malgré la forte hausse du cours. Impressionné par cette entreprise, j'avais renforcé pendant sa période de forte impopularité sur les marchés.

3) Microsoft est pour moi une blue chip, un pilier solide en fond de portefeuille à avoir nécessairement si l'on a un portefeuille diversifié de titres vifs US. Sa qualité se paie un peu cher en ce moment (surtout par rapport à Amazon et Meta en termes de EV/EBITDA), mais je reste clairement acheteur.

4) Alphabet me semblait parfaitement positionnée pour le virage de l'IA (peut-être la GAFAM la mieux placée a priori), mais je ne suis pas impressionné par Gemini et il y a un vrai risque que le quasi monopole de Google sur la recherche se fasse tailler par des IA concurrentes. Ces inquiétudes se reflètent (partiellement ?) dans le cours. Assez déçu par la gouvernance ces 12-24 derniers mois alors que j'avais un a priori très positif sur cette entreprise. Néanmoins les chiffres restent bons globalement. Je reste acheteur, mais plus prudemment que pour les autres.

5) J'ai toujours trouvé Apple trop chère, et ça reste le cas aujourd'hui. En conséquence j'ai toujours sous-calibré ma ligne. Historiquement j'ai eu toujours tort. Mais la croissance n'est pas particulièrement brillante - c'est un souci pour moi. Je préfère confier la gestion de cette ligne à Warren, dans ma grosse ligne Bershire Hathaway. Je ne prévois pas de renforcer.

Je regarde tes autres dossiers et je te répondrai dans un message distinct pour ne pas tout perdre.

Il a FDJ aussi je crois dans ses dossiers

et elle est pas plus importante sur une option avec un sous-jacent qui "naviguerait" au lieu de prendre une tendance qu'avec un turbo ?

 
tu ne lis pas    
 
"Avec cette baisse aux US, des actions doivent redevenir attractives."
 
Merci scipion pour ton retour  

 
les turbos, ça fait ouvrier  

beh j'en suis un, ça tombe bien.
c'est donc fait pour moi  

on blablate, on blablate, en attendant, ce rebond est toujours aussi merdique et je suis pas prêt d'essayer un turbo short si ça monte pas plus  

   Ok, j'y jetterai un coup d'oeil. Mais bon c'est pas comme si j'étais un expert sur ce dossier : FDJ, je la trouvais déjà trop chère quand on parlait de 10-15€ avant l'IPO... elle est montée à 50€ ! Donc je ne suis pas actionnaire, mais bon je vais essayer de la regarder avec un oeil neuf.

AI et Schneider ici a voté