Reprise du message précédent :

Jolie dissonance cognitive, en effet.

 
je pensait plus à ce côté là des utilisations possibles

 
l'hydrogène est en plein boum

 
je te suis oh ancien grand chef ^^

Relis avec le doigt.

https://www.zonebourse.com/SOCIETE- [...] raphiques/
la tendance est haussière sur Zb (oublié de donner le lien)

Sauf que tu cites une recommandation relative à Neoen. Mais bon…

Donc à nouveau : relis avec le doigt.

 
Si si, c’est bien pour ça que je lui dis que tout ira bien (s’il vend en perte)

 
Ce trayding

Lis le message de Burnout juste au-dessus ton ton dernier post. Le truc est que tu es en plein dans des phénomènes de psychologie. Compréhensibles, mais pas super logiques.
En terme d'investissement, si tu y crois (à la SG), tu peux renforcer. Si tu n'y crois pas, t'aurais intérêt à vendre et à passer sur autre chose (éventuellement diversifier sur plusieurs dossiers, ou ne vendre qu'une partie de ta position sur la SG déjà au départ). Si tu as peur que la SG monte après que tu aies vendu et que ce sur quoi tu réinvestis baisse, et c'est un risque qui existe, tu peux aussi ne toucher à rien comme te le suggère celui au pseudo adapté à cette situation (Langoisse ).
 
Les sous que tu gagnes sur une action valent ceux que tu gagnes sur une ou d'autres. Mais être attaché à sortir en positif d'un dossier est super courant je pense, et un peu compréhensible quelque part Ca n'est pas le truc le plus logique pour autant
Et si tu crois qu'on va te dire si une action va monter ou descendre à l'avenir, c'est bien, on est tous flattés Maintenant, redescends sur terre et fais (ou ne fais pas) en fonction de tes propres convictions  

 
Quand j'ai commencé la bourse je faisais un suivi de chaque trade sur mon petit excel, avec la ligne qui s'affiche en vert si positif et en rouge si négatif, résultat j'étais incité à vendre les trucs qui montent et garder ceux qui descendent, depuis que j'ai arrêté ce suivi j'ai beaucoup moins de mal à couper les pertes

Messages trop courts, c'est au-delà de mes capacités (mais ok, j'ai saisi tout le raisonnement maintenant   )

Heureusement que t'as arrêté. Je ne crois pas que c'est le genre de "hobby" qui mène à quoi que ce soit de bon

Tu les as acheté quand ? Ça se trouve avec le dividende tu es à plus que ton PRU donc tu peux vendre  

Par contre, tu veux acheter quoi ? Natixis ou tu as encore un meilleur plan ?  

Non mais sérieusement, relis ce que tu as cité : c'est une recommandation de la Soc Gen sur l'action Neoen.
 
Si tu ne comprends toujours pas, je ne peux plus rien pour toi...

 
J'ai l'impression qu'il veut vendre l'ETF VIX quand celui-ci commence à monter suite à la baisse des marchés. Le fait de vendre lui ramène du cash en adéquation avec ses besoins, par contre ça doit consommer un max de marge --> zéro intérêt car l'objectif initial est de ne pas avoir d'appel de marge.
Par dessus vient se greffer le fait que l'ETF VIX est structurellement décroissant donc ton ordre de vente a de forte chance de ne jamais être exécuté (sauf si suivi régulier et réajustement du seuil de vente à la baisse).
 
 

https://youtu.be/BxXWI3Av3wE

Este va mettre un peu de beurre !

 
 
2018 (200 début mai et 100 en octobre)
 
Prendre quoi derrière je sais pas trop pour le moment, (je viens de regarder pour natixis   ) c'est pas gentil    
 
Non mais c'est pas la somme de la vente qui va faire que je pourrais investir sur autre chose.
Mais elle augmentera mes liquidités pour avoir encore plus. Et ça m’enlèvera cette ligne qui me dérange plus qu'autre chose.
 
J'ai jamais eu beaucoup de lignes depuis mon p.e.a, là j'en ai 4 dont une depuis 6 ans (le début du p.e.a) mais, qui elle, progresse et 2 autres prises la semaine passée.

Quelqu’un a aussi le tracker à dividendes LU1812092168 ?
 
J’ai eu un tout petit dividende en décembre et je comprends pas trop pourquoi , ça n’est normalement pas le rendement annuel. Une idée ?

Shorter une action ne fait PAS entrer de cash parce que tu dois filer en collatéral ce cash à celui à qui tu loues ce que tu shortes. En clair, tu reçois du cash que tu ressors aussi sec (techniquement, tu le sors même tout juste avant de le rentrer). C'est pour sécuriser le gars qui te prête les actions que tu shortes. Je suppose que c'est pareil avec un ETF, mais ce serait à vérifier pour être sûr (en plus, tout ce qui est VIX sera sans doute beaucoup sous forme d'ETN, mais logiquement, c'est aussi pareil).
 
Dans tous les cas, tu as raison, ca n'apporte rien au niveau MARGE (ca t'en consomme même davantage, donc l'opposé du but recherché). Ca ne diminuerait que les intérêts que tu payes sur le cash dont tu es négatif (si tu en entrais, ce qui n'est donc logiquement même pas le cas).
 
La baisse continuelle "structurelle" est une bonne chose si tu le shortes (inversement si tu l'achètes. Achat qui serait pourtant utile afin d'accomplir son but), mais c'est faible et dans la durée. Au niveau de ton ordre de vente (short), ce serait gérable, mais le prix de l'ETF/ETN VIX bouge en fonction des variations de la volatilité implicite, et ca c'est plutôt brusque et brutal. Mais bref, cf message précédent sur le sujet (tu ne peux pas non plus parier sur la "baisse structurelle" pour accomplir ce qu'il a avancé vouloir accomplir)

Distribution semi annuelle, rien de compliqué
 
Et en Europe le second semestre est calme voilà voilà
 
 

Y a pas un deuxième versement vers juillet ? Je te laisse chercher directement sur le site de Lyxor.

Le gars qui prend la vanne de facon sérieuse
Très bon (Ca m'est aussi arrivé )
 

[Note: C'est une blague] C'est 3 de trop selon Lapin, et 596 pas assez selon certains

 
Sur DeGiro ça fait quand même augmenter l'espace libre, donc techniquement tu peux acheter plus de truc. A quel prix j'en sais rien (j'imagine que ça consomme de la marge).

C'est pour ça que c'est pareil concernant MWO ?

Natixis c'est bien le style d'actions qui me tente pas car valeur assez faible. Juste de voir 3€ je n'aime pas    
 
Pour le nombre de lignes je me doute qu'il y a de tout.
 
Avec une seule on sait ce qu'on a à surveiller et comment faire, mais on passe à côté de belles occases ailleurs.
 
Et plusieurs, faut bien gérer le truc et pas s'encombrer avec des lignes qui rapportent pas ou plombent le portefeuille, mais si le bénéfice est supérieur aux pertes ça peut rapporter beaucoup plus sur la même période.

Tu devrais passer quelques heures à te documenter puis revenir vers nous

Donc tu préférerais qu'il y ait dix fois moins de titres émis mais à 30 € chaque ? Pourtant ce serait strictement identique, hein.
 
Réfléchis deux secondes.

Bonsoir à tous.
 
Quelle est votre technique ou formule pour mettre en place un stop loss / take profit ?
 
Pas besoin,
seulement si 3 semaines au pole nord,  
sur les titres les plus PV latente,  
sur tous les titres avec ordre = (Cours-volatilité*1,5*heure levée soleil) de la valeur actuelle ... ?
 

De quoi parles-tu quand tu dis "ca" ?
Shorter (quoi que ce soit) devrait logiquement te faire diminuer ton "espace libre" dans l'absolu (si ca s'appelle comme ca chez DG). Sauf si leur système considère que ton risque global a diminué parce que ta transaction est une sorte de "hedge". Mais OK, si c'est le cas, tu aurais un point. Sauf que vendre du VIX ne te hedgera normalement en rien (si tu es globalement long), mais augmentera au contraire ton risque. Acheter du VIX te hedgerait !
(Shorter du VIX serait sans doute vu comme positif en terme de risque si tu es déjà globalement short d'actions). On retombe sur le problème initial.
 
[A moins que quelque chose m'échappe. Si dans l'absolu shorter n'importe quoi permet d'acheter davantage chez DG, je suis intéressé d'en savoir plus. A mon avis, ce n'est qu'à cause de cette histoire de "risque global". Et meme si ca fonctionne avec d'autres actions, si le système de DG est un peu bien fait, ca ne devrait pas fonctionner en shortant du VIX. Parce que ca reviendrait à un raisonnement type: Balancer des liquides sur un feu permet généralement de l'éteindre => Jeter de l'essence dessus est une merveilleuse idée )

 
 
Moi c'est juste de voir le 3€ visuellement qui ne me plaît pas. Je ne sais pas pourquoi mais je m'y attarde même pas.

 
Mouais j'aurais pas dû parler parce qu'en fait j'ai pas de réponse claire à ça. Mais en gros sur DG tu as un fond monétaire en € qui correspond à ce que tu as déposé moins ce que tu as investi en long, et un "espace libre" qui si j'ai bien compris est toujours >= à ce fond ; c'est cet espace libre qui augmente quand tu shortes un truc, du montant que t'as shorté. Donc quand je short 100€ de FDJ mon espace libre augmente de 100€. J'imagine qu'il s'attend à ce que ça fasse pareil pour le VIX, et que puisqu'il a short après un gros mouvement de marché, il dispose de liquidités supplémentaires pour moyenner à la baisse. Et comme le VIX va bien finir par baisser de nouveau (ou pas ) il pourra le racheter moins cher plus tard et entre temps il aura fait travailler son cash.
 
Enfin c'est comme ça que je comprends son raisonnement. Maintenant je sais pas combien ça coûte en pratique, entre le coût de l'emprunt du VIX, combien tu récupères d'espace libre, quelle marge tu consommes quand tu moyennes à la baisse, qu'est-ce qu'il se passe dans un scénario de bear market classique où la volatilité part très haut avec potentiellement des limites de marges à la fois sur tes longs et sur tes shorts... Bref je m'amuserais pas à ça, il y a quand même une tranquilité d'esprit immense à être long only sans levier (et encore si on est pas sur RNO ou ATA ).
 

il faut se réinventer

c'est là qu'on voit les fuites !
SES imatogag monte d'un coup à partir de 16h30 sur les marchés sauf que l'info qui fait qu'elle monte n'est paru que 2h après (partenariat avec qualcomm)
https://www.easybourse.com/high-tech/news/

Bonsoir  

C'est un gag ?

 
Acheté avant hier

 
les dés sont pipés dés le debut

SES imagotag, pas imatogag…

Ok, donc si je comprends bien, cet "espace libre" est combien tu peux acheter avec du levier/marge. Dans ce que tu décris, le "fond monétaire" correspondrait à jusqu'où tu peux aller "sans levier", et la différence entre le fond monétaire et l'espace libre serait l'usage de levier. Ca fonctionne différemment chez IB où tu as le solde de ton compte (disons "100" par exemple) et ensuite une "marge nécessaire" pour acheter (et une autre pour "maintenir" ) un produit (qui peut donc être sensiblement MOINS que le montant que tu achètes de ce produit). Exemple, tu achètes pour 100 d'actions, ca peut te consommer disons "20" de "marge", donc il reste 80 "de marge" avec lesquels tu peux encore acheter (alors que tu viens d'investir tout le cash que tu avais de dispo).
 
Mais bref, de manière simple, je comprends de ce que tu as dit jusque là que tu peux acheter de manière illimitée avec DG, tant que tu shortes autant de produits que tu n'en achètes. Je me dis qu'il doit quand même un peu y avoir une limite quelque part. Donc, no offence, Frer, mais je pense que ca ne doit peut-être pas totalement être comme tu me le suggères (ou alors je vais penser à ouvrir un compte chez DG ) [Dans ton message precedent, tu parlais aussi de "marge" en fin de phrase, mais je ne sais pas à quoi ca correspondrait alors dans ton idée ou chez DG]

C'est pareil avec l'espace libre DG, c'est synonyme de marge disponible. Avec 10k d'espace libre, tu peux acheter maximum 33k d'actions selon le risque de chacune et de l'ensemble.

Bien sûr qu'il y a une limite, leur calcul de risque a un pourcentage fixe de toutes les positions long/short comptées en valeur absolue. Cf https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/P [...] titres.pdf (page 12 pour le long/short)