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Le trading (achat/vente à court-terme) est-il une activité profitable pour un investisseur particulier ?


 
52.6 %
 71 votes
1.  Non, c'est un jeu à sommes négatives, compte-tenu (1) du mouvement brownien des cours sur le court-terme, (2) des frais de transaction, et (3) de l'absence d'avantage informationnel pour un investisseur particulier
 
 
12.6 %
 17 votes
2.  Non (autres raisons)
 
 
3.7 %
     5 votes
3.  Oui, l'analyse technique aide beaucoup
 
 
5.9 %
   8 votes
4.  Oui, le momentum aide beaucoup
 
 
8.9 %
 12 votes
5.  Oui, les informations d'insider aident beaucoup (même si c'est illégal)
 
 
6.7 %
   9 votes
6.  Oui, pour moi mais pas pour les autres (je suis trop fort)
 
 
9.6 %
 13 votes
7.  Oui, pour les autres mais pas pour moi
 

Total : 143 votes (8 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

n°16366706
Miles_Teg9​1
Posté le 06-10-2008 à 12:49:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jujudu44 a écrit :


 
PS: Credit Mut et Banque Postale FTW par les temps qui courrent :)


 
+10  :jap:  
 
 

mood
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Posté le 06-10-2008 à 12:49:41  profilanswer
 

n°16366767
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 06-10-2008 à 12:55:47  profilanswer
 

Mes beaux parents ont revendu leur affaire au meilleur moment (juste avant qu'il soit trop tard ^^) et desormais pour leur cash (qui servira pour leur retraite le seul mot d'ordre est :
"Ce qui compte c'est la securite et pas le rendement".
 
Les placements surs et les banques faiblement leveragees ont un enorme creneau a prendre en ce moment pour bouffer la clientele des reseaux exposes.
A mon sens la banque postale devrait jouer a mort sur le sujet dans sa communication.
 
Malgrè les beaux discours et les interventions des etats la confiance ne revient pas => risque systémique tjs d'actualité et crise monétaire possible.
 
Ma boussole c'est l'euribor le libor et le ted spread. Tant que j'aurai pas vu un retour a la normale sur ces taux mon discours et ma vision CT ne varieront pas. Ces indicateurs ne mentent pas (enfin normalement...)

n°16366891
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 06-10-2008 à 13:11:28  profilanswer
 


T'inquiète pas pour moi j'ai le bon mode d'emploi et jusqu'à présent je me suis pas planté une seule fois dans mes analyses ;)

n°16366916
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-10-2008 à 13:14:45  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :


T'inquiète pas pour moi j'ai le bon mode d'emploi et jusqu'à présent je me suis pas planté une seule fois dans mes analyses ;)


tu n'étais pas sorti vendredi des tput parce que tu voyais une grosse remontée aujourd'hui ? :whistle:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16366944
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-10-2008 à 13:17:58  profilanswer
 

jujudu44>  la fin de crise, tu la sens se diriger sur un schéma de déflation ou d'hyper-inflation ?

n°16367001
lapin
Posté le 06-10-2008 à 13:24:20  profilanswer
 

ce serai bien que les 3800PTS cassent!!!!!!!!!!!
 
 [:vendredi13] [:vyse]  [:silvershaded]

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 06-10-2008 à 13:24:45
n°16367010
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-10-2008 à 13:25:12  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/info/inter/ [...] e-base.htm
 
La BCE pourrait rapidement réduire ses taux de 50 points de base

n°16367029
lapin
Posté le 06-10-2008 à 13:27:04  profilanswer
 

si cela pouvais créer un mouvement de panique ça ne serai pas de refus!!!!  
 
 [:alana21]  [:neuf]  [:slyde]  [:tonio65]

n°16367041
cedric1973
Posté le 06-10-2008 à 13:28:27  profilanswer
 

lapin a écrit :

si cela pouvais créer un mouvement de panique ça ne serai pas de refus!!!!  
 
 [:alana21]  [:neuf]  [:slyde]  [:tonio65]


Bah non, au contraire, ça va soutenir le marché...


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16367072
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 06-10-2008 à 13:32:32  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu n'étais pas sorti vendredi des tput parce que tu voyais une grosse remontée aujourd'hui ? :whistle:


Si effectivement et j'ai perdu 30% de PV potentielle. Maitenant je suis plus que gagnant depuis 4 mois et je prefere garantir des gains.
Je pensais que le plan Paulson suffirait a faire monter la bourse (75% de chance) mais le marché veut en plus des baisses de taux.
Je suis pas devin sur le CT donc quand le risque me parait important je securise mes PV quite a rater la louche supplémentaire ;)
Ce qui compte c'est de sentir le trend MT pour bien se placer et la dessus je suis vraiment dans les clous pour le moment. Le CT... c'est plus de la chance qu'autre chose en ce moment vue la volatilité et le contexte fondamental.
 
Fin de la crise? Financière, difficile a dire tout dependra de la latitude que vont laisser les etats aux banques et cie pour gerer leurs dépreciations. En debut d'année j'indiquais qu'au minimum ca devait durer jusqu'en mars 2009.
Mon scenario c'est ce chapitre sera bouclé en milieu d'année prochaine et que le reste sera reporté en perte pdt des années dans les bilans via les assets de niveau 3. On en a pas fini, a la louche je dirais qu'il doit rester encore un tier/moitie du merdier a sortir.
Une fois la crise de liquidite passee et qu'on verra qui a survecu il faudra regarder si le credit redemarre pour juger de la profondeur de la recession. Si tout reste bloqué ca peut durer des annees. Au minimum je pense qu'on en aura pour 18 mois/24 mois (S2 2010 ca pourrait repartir).
Niveau actif je suis un deflationniste convaincu. Je pense que la recession sera doublée d'une deflation. A terme d'ici 2-3 ans il est possible de voir surgir une hyperinflation (volontaire) pour solder les dettes, mais je n'y crois pas pour les 2 annees qui viennent.
Quoiqu'il en soit il faudra attendre plusieurs mois pour savoir si on est dans un bon scenario (2 ans de merdier) ou alors vraiment mauvais auquel cas je livre pas mes analyses sur ce forum car deja que certains me trouvent super pessimiste...
Mon indice est que l'aspect consequence sociale et geopolitique de la crise est completement mis de coté pour le moment et qu'il se pourrait fort bien que ce thème devienne un sujet de preoccupation majeur dans 18 mois si l'economie ne repart pas.

mood
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Posté le 06-10-2008 à 13:32:32  profilanswer
 

n°16367084
lapin
Posté le 06-10-2008 à 13:33:28  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah non, au contraire, ça va soutenir le marché...


 
à tien au fait tu à bientot gagner le pétrole est à 89$ USD
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=CLNV08
 
http://img.boursorama.com/cgi-local/graph_intra_future?&symbole=CLNV08&b-c=intra_dt2&b-s=&b-lt=&cache=1&anticache=1223292748

n°16367119
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 06-10-2008 à 13:37:23  profilanswer
 

Ce qu'il faut retenir de tout ceci c'est que ce qui compte ce n'est pas la quantité de monnaie qu'on injecte dans le système pour le sauver MAIS QUAND on le fait.
C'est pour ce fait majeur que je suis bear depuis plus d'un an car toutes actions entreprises ont toujours ete faites a contretemps. Les sauveurs ont un train de retard et ils cherchent a eteindre un brasier sans penser aux secteurs qui ne flambent pas encore et qui vont etre les suivants.
Il faut arreter le jeu de domino et plus on attend plus c'est dur. Va-t-on enfin y arriver? Pas gagné pour le moment ^^
Si le plan Paulson avait ete mis en oeuvre en mars-avril je serai repassé bull MT. Adopté en octobre je persiste dans mon sentiment bear
 
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5941837 Matez les taux et a quelle vitesse ils changent en ovn. Il faut que ca se detende.
 
Next step : nationalisations massives et les etats reprennent seuls le pouvoir de creer la monnaie?


Message édité par jujudu44 le 06-10-2008 à 13:42:40
n°16367132
cedric1973
Posté le 06-10-2008 à 13:38:55  profilanswer
 


Oui, j'ai vu.  ;)
J'suis content de moi sur ce coup là... :)
 
Après, il ne va peut être pas rester longtemps à 80 $....


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16367163
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-10-2008 à 13:42:24  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui, j'ai vu.  ;)
J'suis content de moi sur ce coup là... :)
 
Après, il ne va peut être pas rester longtemps à 80 $....


tu penses qu'il va descendre plus bas ? ou bien qu'il va repartir aux 100$+ ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16367166
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 13:42:37  answer
 

jujudu44 a écrit :


Si effectivement et j'ai perdu 30% de PV potentielle. Maitenant je suis plus que gagnant depuis 4 mois et je prefere garantir des gains.
Je pensais que le plan Paulson suffirait a faire monter la bourse (75% de chance) mais le marché veut en plus des baisses de taux.
Je suis pas devin sur le CT donc quand le risque me parait important je securise mes PV quite a rater la louche supplémentaire ;)
Ce qui compte c'est de sentir le trend MT pour bien se placer et la dessus je suis vraiment dans les clous pour le moment. Le CT... c'est plus de la chance qu'autre chose en ce moment vue la volatilité et le contexte fondamental.
 
Fin de la crise? Financière, difficile a dire tout dependra de la latitude que vont laisser les etats aux banques et cie pour gerer leurs dépreciations. En debut d'année j'indiquais qu'au minimum ca devait durer jusqu'en mars 2009.
Mon scenario c'est ce chapitre sera bouclé en milieu d'année prochaine et que le reste sera reporté en perte pdt des années dans les bilans via les assets de niveau 3. On en a pas fini, a la louche je dirais qu'il doit rester encore un tier/moitie du merdier a sortir.
Une fois la crise de liquidite passee et qu'on verra qui a survecu il faudra regarder si le credit redemarre pour juger de la profondeur de la recession. Si tout reste bloqué ca peut durer des annees. Au minimum je pense qu'on en aura pour 18 mois/24 mois (S2 2010 ca pourrait repartir).
Niveau actif je suis un deflationniste convaincu. Je pense que la recession sera doublée d'une deflation. A terme d'ici 2-3 ans il est possible de voir surgir une hyperinflation (volontaire) pour solder les dettes, mais je n'y crois pas pour les 2 annees qui viennent.
Quoiqu'il en soit il faudra attendre plusieurs mois pour savoir si on est dans un bon scenario (2 ans de merdier) ou alors vraiment mauvais auquel cas je livre pas mes analyses sur ce forum car deja que certains me trouvent super pessimiste...
Mon indice est que l'aspect consequence sociale et geopolitique de la crise est completement mis de coté pour le moment et qu'il se pourrait fort bien que ce thème devienne un sujet de preoccuation majeur dans 18 mois si l'economie ne repart pas.


 
:jap:

n°16367178
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-10-2008 à 13:44:02  profilanswer
 

jujudu44 a écrit :

Mon indice est que l'aspect consequence sociale et geopolitique de la crise est completement mis de coté pour le moment et qu'il se pourrait fort bien que ce thème devienne un sujet de preoccuation majeur dans 18 mois si l'economie ne repart pas.


 
une bonne guerre pour finir tout ça, il n'y a que ça de vrai :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16367193
Joyrock
Posté le 06-10-2008 à 13:46:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


une bonne guerre pour finir tout ça, il n'y a que ça de vrai :o


On va attaquer la Belgique ? :o

n°16367248
rui
Strike Out Looking..
Posté le 06-10-2008 à 13:54:30  profilanswer
 

une analyse publiee la semaine derniere par un gerant de hedge fund.
http://dl.free.fr/lJbjBBcXQ
 

Spoiler :

si vous avez besoin de quelque chose, c'est "krach" :o

n°16367249
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 13:54:31  answer
 

ca remonte un peu non?
 
:heink: 3870 pts

n°16367264
tuxracer
Posté le 06-10-2008 à 13:55:45  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


On va attaquer la Belgique ? :o


 
 :non:  US vs Iran


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16367270
Joyrock
Posté le 06-10-2008 à 13:55:52  profilanswer
 


Le calme avant la tempête (ouverture du marché US)  [:moundir]

n°16367273
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 13:56:15  answer
 

ha d'accord, les fameuses injections non?

n°16367274
Ciler
Posté le 06-10-2008 à 13:56:27  profilanswer
 


 :lol:  
 
C'est tout juste stable depuis une heure et deja vous y voyez une remontee ! [:leg9]
 
http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/flagn1.gif
 


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16367295
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 13:58:29  answer
 

tuxracer a écrit :


 
 :non:  US vs Iran


 
 
c'est les terroristes qui ont coulé les bourses.
 
Les banquiers sont des terroristes islamiques infiltré :D
 
 
non, plus sérieux, je suis d'accord avec toi, c'est une grosse grosse possibilité.


Message édité par Profil supprimé le 06-10-2008 à 14:01:29
n°16367369
Joyrock
Posté le 06-10-2008 à 14:05:24  profilanswer
 


Non c'était une feinte ça retombe  [:azylum]

n°16367398
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 06-10-2008 à 14:08:24  profilanswer
 


Bonne remarque ! Vraiment bien vu
 
Pour le petrole je le vois descendre vers 75/80$ (comme annoncé en mai-juin sur ce meme forum :p) et j'ai tendance a penser que ca va durer qlqs années. Quel sera le point d'équilibre (si il y en a un) ? A vue de nez j'aurais tendance a dire que 60$ serait un fair price pour le MT.
Tot ou tard il recommencera a monter pour des raisons fondamentales (cette fois-ci) et non speculative.
 
En attendant la specu sur les commodities aura oeuvree dans mon sens en laminant les qlqs ressources que l'economie pouvait encore avoir de coté pour faire repartir la machine. Tout ceci sous le regard bienveillant des differentes autorites. Maintenant va falloir attendre un peu pour que ca reparte ^^

n°16367413
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 14:09:55  answer
 

Joyrock a écrit :


Non c'était une feinte ça retombe  [:azylum]


je vois
 
Je suis quand meme curieux de voir qu'elles vont etre les effets de la crise pour le pékin moyen comme moi par exemple.
 
 

n°16367415
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-10-2008 à 14:09:58  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


On va attaquer la Belgique ? :o


les flamands et les hollandais pour qu'ils arrêtent de nous taper sur les nerfs avec Bruxelles et les Wallons contre la survie de leur langue :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16367417
cedric1973
Posté le 06-10-2008 à 14:10:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu penses qu'il va descendre plus bas ? ou bien qu'il va repartir aux 100$+ ?


A long terme il sera > 100 $.
En attendant la bulle s'est dégonflée...


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°16367431
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-10-2008 à 14:11:51  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


A long terme il sera > 100 $.
En attendant la bulle s'est dégonflée...


c'est surtout à CT que j'entendais, que je puisse dégager ces Carmignac de m...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16367475
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 06-10-2008 à 14:16:26  profilanswer
 

Pour mes debuts de boursicoteur, j'ai investi dans Fortis, avec dans l'idee d'attendre plusieurs annees ... je suis plus tres sur d'avoir fait le bon choix, finalement [:totoz]

n°16367521
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2008 à 14:20:47  answer
 

Gonzoide a écrit :

Pour mes debuts de boursicoteur, j'ai investi dans Fortis, avec dans l'idee d'attendre plusieurs annees ... je suis plus tres sur d'avoir fait le bon choix, finalement [:totoz]


 
Ce qui est inquiétant est de ne pas encore en avoir la certitude ^^"
 
 
Pour KN on se rapproche du retrait de la cote à ce niveau la non ?

n°16367527
tuxracer
Posté le 06-10-2008 à 14:21:41  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est surtout à CT que j'entendais, que je puisse dégager ces Carmignac de m...


 
Au contraire, il faut reprendre une louche et moyenner à la baisse. C'est les soldes !


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°16367539
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 06-10-2008 à 14:23:14  profilanswer
 


Ben chaipas, c'est quoi les scenarios plausibles apres le rachat par BNP/P ?

n°16367545
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-10-2008 à 14:23:56  profilanswer
 

Gonzoide a écrit :

Ben chaipas, c'est quoi les scenarios plausibles apres le rachat par BNP/P ?


tu as acheté des actions Fortis quand ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16367548
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 06-10-2008 à 14:24:15  profilanswer
 

pastor a écrit :

jujudu44>  la fin de crise, tu la sens se diriger sur un schéma de déflation ou d'hyper-inflation ?

Ce qu'on va se chopper rapidos, c'est plutot la stagflation IMHO.
(i.e. derriere la crise financiere, passagere, il y aura crise economique en Europe)
A+,


Message édité par gilou le 06-10-2008 à 14:25:37

---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°16367551
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 06-10-2008 à 14:24:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu as acheté des actions Fortis quand ?


La semaine derniere, a 4.90

mood
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